Köldökzsinór

A fórum működésével kapcsolatos észrevételek, kérdések, panaszok, javaslatok.

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: Sanyi_Laci » 2019.06.26. 12:29

István írta:Persze, mint ahogy a vasúti sínek is közelednek egymáshoz a távolban.

Nem, nem úgy. Hanem úgy, hogy rendesen, valóban közelebb lesznek.

Gondolj már bele. Helyezd el a kuszkuszokat gömbszimmetrikusan, egyenlő távolságra a fekete lyuktól, aztán engedd el őket egyszerre.
Ugyebár ezek a kuszkuszok mind egyformán fognak esni. Minden pillanatban egy gömbfelület mentén helyezkednek el. Csakhogy ez a gömb egyre kisebb és kisebb, mert ennek a gömbnek a sugara éppen az az r paraméter, ami mentén esnek befele a kuszkuszok.

Vákuum-fekete lyukból nem lesz táguló szalonna.
Avatar
Sanyi_Laci
 
Hozzászólások: 2342
Csatlakozott: 2014.03.14. 00:24
Has thanked: 249 times
Been thanked: 434 times

RE: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.06.27. 15:30

Sanyi_Laci írta:Vákuum-fekete lyukból nem lesz táguló szalonna.

Csak az a baj ezzel, hogy üres tér talán nem is létezik.

Üresség legfeljebb az én fejemben van. :mrgreen:
Zsolt68
 
Hozzászólások: 769
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 376 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: Sanyi_Laci » 2019.06.27. 20:02

Zsolt68 írta:Csak az a baj ezzel, hogy üres tér talán nem is létezik.

Lehet. Csak az a kérdés, hogy az mennyiben módosítja az okfejtést. Pl. a Föld körüli téridő sem üres, mégsem rontja el a Schw megoldást a tizedik tizedesjegyben sem. Működik a GPS.

Mindazonáltal itt arról volt szó István gondolatában, hogy az üres Schw téridő is "úgy tűnhet", mintha táguló világegyetem lenne a szabadon eső számára. Nos, ez nem igaz, sajnos.

De ha arra akartok kilyukadni, hogy létezhet-e olyan nem-vákuum megoldás, ami kívülről egy fekete lyuk, belülről egy táguló univerzum, akkor szerény véleményem szerint igen a válasz. Ehhez sötét energia kell.

Zsolt68 írta:Üresség legfeljebb az én fejemben van. :mrgreen:

Az nem lehet. 1 bar nyomás az nagy.
Akkor behorpadt homlokkal szaladnál szavazni Gyurcsánynéra és Kálmán Olgára, mert ígéretük szerint egyrészt minden ingyen lesz, másrészt Európai Egyesült Államok. Azt hinnéd ingyen kapod a Harley Davidsont, pedig egy másik uniót kapnál, a Szovjetuniót.
Avatar
Sanyi_Laci
 
Hozzászólások: 2342
Csatlakozott: 2014.03.14. 00:24
Has thanked: 249 times
Been thanked: 434 times

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: István » 2019.06.28. 04:25

Minden nézőpont kérdése. Vagyis, hogy honnan szemléljük a dolgot. Például, képzeljük el, hogy a Hold sokkal elnyújtottabb pályán kering a Föld körül, csak a szemléletesség kedvéért. Ha az ottani holdlakó felnéz, akkor mit lát? Azt, hogy a bazi nagy Föld egyre gyorsulva száguld feléje és mikor már-már becsapódna, akkor megáll és elkezd hátrálni. Mint a jojó. Vagy, figyelem az égbolton a Mars mozgását és egyszer csak lelassul, megáll és elkezd visszafelé haladni, mint aki nem tudja, mi tévő legyen, majd megy megint tovább az útján. Hamisak ezek a megfigyelések? Nem, dehogy, csak más a nézőpont. Azt hiszem, a fekete lyuk origója felé haladó és néző utas számára a világ nem szűkül, hanem éppen ellenkezőleg, kinyílik, tágul. Ellentétben azzal, amit mi innen a Földről „látunk”. Erre tudok következtetni abból, hogy az utazás végtelen, a gyorsulás is végtelen felé tendál és a távolságok meg az idő előtte szintúgy.
István
 
Hozzászólások: 95
Csatlakozott: 2016.05.20. 04:55
Has thanked: 16 times
Been thanked: 4 times
Név: M István

RE: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.06.28. 07:00

Sanyi_Laci írta:Ehhez sötét energia kell.

Szerencséd, hogy nem kozmológiai állandónak nevezted. Nem vagy elveszve a számok bűvöletében.
Mert az csak egy szám, amivel számolni lehet. És ez teljesen elfedi a lényeget.
(De nem csak azt lehet átvinni a túloldalra.)
Zsolt68
 
Hozzászólások: 769
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 376 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: Sanyi_Laci » 2019.06.28. 19:04

István írta:Minden nézőpont kérdése.

Mondom, hogy nem, de mindegy.

Csak azokra a dolgokra mondhatjuk, hogy nézőpont kérdése, amikre van szimmetria. Amik átviszik a nézőpontokat egymásba.
De itt nincs.

Egy váza nem egyenlő egy festménnyel, még akkor sem, ha van a festményen egy váza. Mert elveszett útközben egy dimenzió.

These users thanked the author Sanyi_Laci for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Avatar
Sanyi_Laci
 
Hozzászólások: 2342
Csatlakozott: 2014.03.14. 00:24
Has thanked: 249 times
Been thanked: 434 times

Re: RE: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: Sanyi_Laci » 2019.06.28. 19:25

Zsolt68 írta:Szerencséd, hogy nem kozmológiai állandónak nevezted.

Mi több, azt sem mondtam, hogy állandó. Megvan a saját fizikája.

These users thanked the author Sanyi_Laci for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Avatar
Sanyi_Laci
 
Hozzászólások: 2342
Csatlakozott: 2014.03.14. 00:24
Has thanked: 249 times
Been thanked: 434 times

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: István » 2019.07.17. 04:30

Sanyi_Laci írta:
István írta:Persze, mint ahogy a vasúti sínek is közelednek egymáshoz a távolban.

Nem, nem úgy. Hanem úgy, hogy rendesen, valóban közelebb lesznek.

Gondolj már bele. Helyezd el a kuszkuszokat gömbszimmetrikusan, egyenlő távolságra a fekete lyuktól, aztán engedd el őket egyszerre.
Ugyebár ezek a kuszkuszok mind egyformán fognak esni. Minden pillanatban egy gömbfelület mentén helyezkednek el. Csakhogy ez a gömb egyre kisebb és kisebb, mert ennek a gömbnek a sugara éppen az az r paraméter, ami mentén esnek befele a kuszkuszok.

Vákuum-fekete lyukból nem lesz táguló szalonna.

Belegondoltam, de van egy kérdésem. A fekete lyuk melyik részétől kell mérni a távolságot? Az origótól, ami felé végtelen ideig lehet utazni, ráadásul gyorsulva, és mégsem érjük el? Vagy az esemény horizonttól, ami individuális, minden megfigyelőnek máshol van? És egyáltalán, mivel mérünk?

Igazad van, a vasúti sínek, mint példa hamis, ahol a vonatszerelvény is keskenyedik a sínekkel együtt a távolban, ott ugyanis még nem számolunk a gravitáció térgörbítő hatásával.

Szerintem ez a szalonna tágul. :D Csak nem távolról kell szemlélni, hanem közelről, menni feléje. A távolban úszó hajó nagyságát se azzal szoktuk megmérni, hogy ki tudom e takarni a tenyeremmel, vagy akár egy ujjam is elég hozzá.
István
 
Hozzászólások: 95
Csatlakozott: 2016.05.20. 04:55
Has thanked: 16 times
Been thanked: 4 times
Név: M István

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: triasz » 2019.07.17. 18:43

Ha az origo alatt a szingularitäst erted akkor veges idö alatt fogod elerni. Egy tävoli megfigyelö szempontjäbol egy kis tömegü ürhajo, meg az esemenyhorizontot is vegtelenhez tarto idövel eri el. Ha Te mint tävoli megfigyelö egy töled 5 fenyevre levö fekete lyuk tävolsägät szeretned megmerni, akkor az esemenyhorizontot elvileg megmerheted fenyjellel vagy gravitäcios hullämmal, es pont 5 ev alatt ernek el hozzäd. Ha egy neutrinoval probälnäd ugyan ezt akkor az mär vegtelenhez tarto idö mulva tenne meg ezt a tävolsägot szämodra, pedig majdnem fenysebesseggel megy. De ha olyan jo eröben vagy hogy az 5 fenyevre levö fekete lyukhiz hozzä tudsz dobni egy mäsik fekete lyukat, akkor newtoni mechanikäval is kiszämithatod jo közelitessel a sebessegböl es az eltelt idöböl a megtett utat, ami 5 fenyev lesz. Ha ismered a lyuk tömeget abbol meg ki lehet szämolni az esemenyhorizont sugarät a szingularitästol.
triasz
 
Hozzászólások: 154
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 21 times
Been thanked: 11 times

RE: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.07.18. 08:15

triasz írta:De ha olyan jo eröben vagy hogy az 5 fenyevre levö fekete lyukhoz hozzä tudsz dobni egy mäsik fekete lyukat, akkor newtoni mechanikäval is kiszämithatod jo közelitessel a sebessegböl es az eltelt idöböl a megtett utat, ami 5 fenyev lesz. Ha ismered a lyuk tömeget abbol meg ki lehet szämolni az esemenyhorizont sugarät a szingularitästol.

A kérdés az, hogy hol van az átmenet a semmi és a valami között.
Mekkora tömegű próbatest az, ami még - a külső megfigyelő szempontjából - végtelen idő alatt éri el az eseményhorizontot?
És mekkora az a tömeg, ami - szintén a távoli megfigyelő szerint - már véges idő alatt ér oda?
Nekem az a sejtésem, hogy ez a sűrűségen is múlik. Ha a próbatestnek van saját eseményhorizontja, akkor véges lesz az idő.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 769
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 376 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

ElőzőKövetkező

Vissza: Technikai kibeszélő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég