Köldökzsinór

A fórum működésével kapcsolatos észrevételek, kérdések, panaszok, javaslatok.

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: triasz » 2019.07.18. 09:52

En ezt mär egyszer leirtam. Csak kitöröltem! ;) Elkepzelhetetlennek tartom hogy pl. 3 kg 20 dkg fölött veges de nagyon sok idö teljen el, 3,2kg alatt meg vegtelen. En kerülöm is ezt a szohasznälatot hogy vegtelen idö, mindenhol csak vegtelenhez tartot irok. De ez az en privät velemenyem. Azt gondolom meg kene tudni indokolni ha valahol egyszer csak vegtelen idöre vältana az addig vegtelenhez tarto idö. DGy azt irta rä hogy nem tudjuk pontosan hogy igy van-e. Tehät ez az en privät velemenyem csak. Minden esetre vicces hogy ha lenne tölünk 5 fenyevre egy fekete lyuk, az ellenkezö iränyban meg 5 fenyevre egy lakhato bolygo, akkor egy ürhajo ami a c 50%-äval kepes menni, az a lakhato bolygot a mi eletünkben elerne, a fekete lyuk elött meg ugy felgyorsulna hogy szinte megällna elötte a szämunkra! :D Kär hogy nincs itt mär senki aki välaszolni tudna. De nagyon erdekelne hogy egyältalän az ösrobbanäs ota hullhatott be anyag akär egy fekete lyukba is? Meg a szupermassziv fekete lyukak ärapäly eröi is szettepnek egy csillagot, es a csillag anyagänak kevesebb mint 10%-a esik csak be a lyukba. Az se egy összefüggö anyagdarab ha nem egy darabjaira hullott hosszan elnyult, bespirälozo anyag felhö. Pär honapos hir. Gravitäcios hullämokat eszleltek amikor egy fekete lyuk összeütközött egy neutroncsillaggal. Nagy Volt az öröm mert szetszaggatta a neutroncsillagot a fekete lyuk. Igy van esely a neutroncsillag egzotikus anyagänak vizsgälatära. Majd egyszer. Mert tul messze Volt. Viszont a behullo kevesebb mint 10% anyag igy Ismet egy hosszan elnyulo anyagfelhokent spirälozik be. Vajon szämunkra mikor lep ät az esemenyhorizonton?

These users thanked the author triasz for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
triasz
 
Hozzászólások: 154
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 21 times
Been thanked: 11 times

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.07.18. 10:19

István írta:Belegondoltam, de van egy kérdésem. A fekete lyuk melyik részétől kell mérni a távolságot? Az origótól, ami felé végtelen ideig lehet utazni, ráadásul gyorsulva, és mégsem érjük el? Vagy az esemény horizonttól, ami individuális, minden megfigyelőnek máshol van? És egyáltalán, mivel mérünk?

Az eseményhorizont nem megfigyelő-függő, hanem abszolút. Amikor feketelyukról, mint tárgyról beszélünk, pl: a méretéről vagy valaminek a távolságától tőle, akkor az eseményhorizont által határolt területet értjük alatta, a horizontot is beleértve.
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 13 times
Been thanked: 10 times
Név: Maci

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: István » 2019.07.19. 07:04

=^.^= írta:Az eseményhorizont nem megfigyelő-függő, hanem abszolút. Amikor feketelyukról, mint tárgyról beszélünk, pl: a méretéről vagy valaminek a távolságától tőle, akkor az eseményhorizont által határolt területet értjük alatta, a horizontot is beleértve.

Szerintem:
Ha egy papírra rárajzolunk egy kört és kinevezzük esemény horizontnak, akkor ez így is van, 2D-ben gondolkodva. A lyukat viszont nem tekinthetjük tárgynak, nincs felülete, ahol koppan, vagy átmegy, esetleg visszaverődik róla a neki dobott akármi. Feléje haladva nem érünk el semmiféle határt, amit át kell vagy lehet lépni. Még a tömegéről és nagyságáról is kérdéses, milyen értelemben beszélhetünk. Gondolom, célravezetőbb lenne inkább, mint tér, vagy téridő görbület mértéket számításba venni. Nagyobb tömeg, nagyobb görbület. Az anyag, amit mi tárgynak „látunk” az megszűnt, magába roskadt a lyuk keletkezésénél (ha volt egyáltalán ilyen?). Maradt a tér deformáció, görbület, más néven gravitáció.
István
 
Hozzászólások: 95
Csatlakozott: 2016.05.20. 04:55
Has thanked: 16 times
Been thanked: 4 times
Név: M István

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.07.19. 07:59

Sokkal egyértelműbb a széle, mint mondjuk a Napnak. És amikor erről beszélnek, akkor az eseményhorizontot és a mögötte levő tartományt értik alatta. Nagyrészt ez is igaz, amit most írtál, de nem mond ellent annak, amit én.
Feléje haladva nem érünk el semmiféle határt, amit át kell vagy lehet lépni.

De, az EH az pont ilyen.
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 13 times
Been thanked: 10 times
Név: Maci

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: triasz » 2019.07.19. 16:28

A lyukat viszont nem tekinthetjük tárgynak, nincs felülete, ahol koppan, vagy átmegy, esetleg visszaverődik róla a neki dobott akármi.



Dehogy nincs felülete! Fekte lyuk alatt az esemenyhorizontot, es az azon belüli tartomänyt szoktäk erteni. A felülete az esemenyhorizont, ami a ter azon reszet jelöli ki, ahol a sugär iränyban kifele indulo fenyjel mär nem tud tävolodni a szingularitästol, hanem körpälyära äll. Ebben az esetben ha valami ätmegy rajta akkor az mär nem tud visszajönni. De miert kene egy terresz hatärän feltetlenül koppanni vagy visszaverödni? Egy ügyes autos az Oszträk-Magyar hatäron is ugy tud ätmenni hogy nem koppan. Es az is egy eleg jo meghatärozott hatärfelület.
triasz
 
Hozzászólások: 154
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 21 times
Been thanked: 11 times

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: Sanyi_Laci » 2019.07.19. 19:27

triasz írta:ahol a sugär iränyban kifele indulo fenyjel mär nem tud tävolodni a szingularitästol, hanem körpälyära äll.

Mire?

These users thanked the author Sanyi_Laci for the post:
=^.^=
Rating: 11.11%
 
Avatar
Sanyi_Laci
 
Hozzászólások: 2342
Csatlakozott: 2014.03.14. 00:24
Has thanked: 249 times
Been thanked: 434 times

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.07.19. 22:21

Olyan hülye ez a várakozás.
Lehetne csinálni gyakori félreértéses témát, de talán már minek..

@G.Á nem mondasz valamit? Ki csinál új fórumot hol, hogyan, mikor és hogy áll vele?

- - - - -

Triasz: a fény az eseményhorizonton "áll". Az a pálya, amin körbe-körbe halad, az valamivel kijjebb található.
Itt a wikije angolul, ha valakit érdekel: https://en.wikipedia.org/wiki/Photon_sphere
Kiderül belőle pl, hogy a Schw-sugár másfélszerese a pálya sugara. És hogy nem csak FLY, de, akár neutroncsillag körül is haladhat a fény körpályán. Meg még pár dolog.
A magyar nevét nem tudom, valaki tudja? szerk: fotonszféra az jó?
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 143
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 13 times
Been thanked: 10 times
Név: Maci

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: G.Á » 2019.07.20. 00:57

@G.Á nem mondasz valamit? Ki csinál új fórumot hol, hogyan, mikor és hogy áll vele?

A személy(ek)ről egyelőre nem hiszem hogy érdemes lenne beszélni.
Fizikailag, szerver gyanánt azt hiszem, hogy az ELTE fizikus tanszékcsoportjának a gépparkja szolgál, de lehet hogy hülyeséget mondok.

Egyelőre a következő információim vannak:
Nagyon jó esetben Augusztus 2.-n indul az új fórum.
Nem annyira jó esetben Szeptember elejére.

Persze azt nem tudhatom hogy végül mennyire lehet ezt az időintervallumot szigorúan venni.
G.Á
 
Hozzászólások: 1083
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 294 times

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: triasz » 2019.07.20. 08:29

Lehetne csinálni gyakori félreértéses témát, de talán már minek


Na ja. Ezt az esemenyhorizonton "äll" a feny-t kene elsökent belerakni. Egyebkent 3 teljesen külön dolgot sikerült egybevenned. Nincs olyan hogy äll a feny! A feny mindig c-vel halad. Mindig idezöjelbe teszik az äll szot de a legjobb az lenne ha le se irnäk. Ez az idezöjeles äll annyit jelent hogy nem tävolodik a feny a horizonttol se a vegtelen fele, se a szingularitäs fele. Viszont az esemenyhorizonton halad c-vel. Es ez is csak akkor igaz ha a horizontrol indul es csak ha sugär iränyba kifele! Minden mäs esetben bespirälozodik a szingularitäsba. Gondolj bele mit irtäl! Äll a horizonton. Akkor le kell lassulnia. Akkor nem csak egy fenysebesseg lenne. Es egyebkent is mi tartanä ott ällo helyzetben? Ha meg egy kicsit a Horizont fölül indul, akkor meg a Horizont mäsfelszeresenel körpälyära äll. Ha igy lenne hogy a feny se hagyhatnä el a Horizont mäsfelszereset, akkor az lenne a horizont! Ket teljesen külön dolgot kevertel itt össze.

Egyreszt mint leirtam mär ide a forumra häromszor is az esemenyhorizontot az a fenysugär jelöli ki, ami sugär iränyban kifele haladva nem tud a szingularitästol tävolodni de közeledni se hozzä, hanem körpälyära äll. Ez a körpälya az esemenyhorizont. Az atombombäs Oppenheimer nem szo szerinti megfogalmazäsa 1936-bol. Es fontos megjegyezni hogy sugär iränyba kifele indulo fenyjel, mert ez lesz a különbseg a te ältalad leirt körpälyäval.


Mäsodreszt. Amire te hivatkozol körpälya a Horizont mäsfelszeresenel, az CSAK a Schwarzschild tehät ällo, fekete lyukra igaz. A forgo fekete lyukakra nem. Pedig ilyeneket talälnak csak az univerzumban.Ami meg fontos elteres attol a körpälyätol ami az esemenyhorizontnäl van, hogy az allo fekete lyuk mäsfelszeresenel csak az a fenysugär äll körpälyära, ami a sugär iränyra merölegesen indul. AZ összes többi vagy bespirälozodik a lyukba vagy a vegtelenbe tävozik. Tehät a Horizont mäsfelszeresenel, es a sugär iränyra merölegesen indul.


Harmadreszt. A forgo nutroncsillag megint csak egy mäsik törtenet...
triasz
 
Hozzászólások: 154
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 21 times
Been thanked: 11 times

Re: Köldökzsinór

HozzászólásSzerző: Sanyi_Laci » 2019.07.20. 08:48

Nesze neked Macifej! Kellett ez neked?
Hát nem ismered a nagy mesélők munkamódszerét? Hallottak valamit valahol harangozni, a többit meg kitöltötték a fantáziájukkal. Ezek után ne magyarázzon nekik senki semmit, mert ők tudják amit tudnak. Sőt, el is mondják. :)

Ahogy mmormota szokta mondani: ezekben a mesékben a szereplőknek a fizikában használatos neveket adnak, de egyébként szabadon szövik a történet szálait. Időnként igazítanak egyet a fantáziavilágon, ha zavar támad a történetben, és kész. A kognitív disszonanciából és hatalmas egóból emelt falat semmiféle információ nem képes áttörni, mert ők tudják amit tudnak, és pont. :D

These users thanked the author Sanyi_Laci for the post:
=^.^=
Rating: 11.11%
 
Avatar
Sanyi_Laci
 
Hozzászólások: 2342
Csatlakozott: 2014.03.14. 00:24
Has thanked: 249 times
Been thanked: 434 times

ElőzőKövetkező

Vissza: Technikai kibeszélő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég