Egyezőségek De miért?

Egyezőségek De miért?

HozzászólásSzerző: LaCi » 2018.06.05. 15:42

Üdvözletem Mindekinek,
előre is elnézés kérek a sok amatőr kérdésért, de már évek óta foglalkoztatnak és sajnos még nem sikerült válaszokat kapnom.

- Feltűnt az már valakinek, hogy a gravitációs idődilatáció nagysága megegyezik az adott helyhez tartozó 2. kozmikus sebességből adódó idődilatációval?
- Továbbá az, hogy gravitációs térben a 2. kozmikus sebesség magasság szerinti különbsége pont az adott helyen mért g gyorsulást adja?
- Valamint egy fekete lyuk körül lévő eseményhorizont (Schwarzschild sugár) pont ott helyezkedik el ahol a 2. kozmikus sebesség számított értéke a fénysebesség?

Létezik olyan gravitációs elmélet, miszerint magát a gravitációt egyfajta gyorsuló áramlás okozza?
A gravitációs erő pedig nem más mint valamiféle tehetetlenségi erő?
(Áramló abszolút tér, téridő...)

Felvetődött már valahol, hogy a Michelson-Morley-kísérlet azért nem mutatott ki az abszolút térhez (éterhez) viszonyított sebességet, mert a Föld felszínén vízszintesen végezték?
Ugyanezt a kísérletet elvégezték már valaha függőlegesen? (milyen eredménnyel?)
Esetleg egy Föld körüli pályán keringő űrhajóban mindhárom tengelyre? (mi volt az eredmény?)

Végeztek már olyan kísérletet, hogy a Föld középpontja felé kilőtt vk2 sebességű lövedékben hogyan telik az idő? (milyen eredménnyel?)
(Sejtésem az lenne, hogy ebben az esetben fog a lehető leggyorsabban telni az idő, minden más esetben (v1, v2 ahol v1 < vk2 < v2) az idő lassul...)
Az általános relativitáselmélet mit mond erről?

Tudtok ebben segítséget nyújtani?
Köszönöm.
LaCi
 
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2014.03.14. 14:53
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név: Nagy László

Re: Egyezőségek De miért?

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.06.06. 02:03

Továbbá az, hogy gravitációs térben a 2. kozmikus sebesség magasság szerinti különbsége pont az adott helyen mért g gyorsulást adja?

Nem világos hogy mit jelent a "magasság szerinti különbség". Ha egy gömbszimmetrikus potenciál gradiensére gondolsz, szerintem nem lesz igaz az állítás így, legfeljebb a 2. kozmikus sebesség négyzetére, és akkor is lenne egy kettes szorzó.
Valamint egy fekete lyuk körül lévő eseményhorizont (Schwarzschild sugár) pont ott helyezkedik el ahol a 2. kozmikus sebesség számított értéke a fénysebesség?

Ha nem tévedek ez szokott lenni első megközelítésben a definíciója.
Feltűnt az már valakinek, hogy a gravitációs idődilatáció nagysága megegyezik az adott helyhez tartozó 2. kozmikus sebességből adódó idődilatációval?

Ezzel kapcsolatban arra tippelek, hogy csak megfelelő közelítések (pl aszimptotikusan lapos téridő) mellett lehet igaz.

Létezik olyan gravitációs elmélet, miszerint magát a gravitációt egyfajta gyorsuló áramlás okozza?

Van ilyen hipotézis. Sőt még a lapos, pontosabban mexikóisapka alakú Föld elképzelésével is össze szokták boronálni bizonyos körökben.

Felvetődött már valahol, hogy a Michelson-Morley-kísérlet azért nem mutatott ki az abszolút térhez (éterhez) viszonyított sebességet, mert a Föld felszínén vízszintesen végezték?

Igen. Mondjuk többnyire minden felvetődött már ezzel kapcsolatban.

Ugyanezt a kísérletet elvégezték már valaha függőlegesen? (milyen eredménnyel?)

Nem pont az MM-kísérletet, de neutronnyalábok interferenciájával megvalósítottak ilyet. Ekkor, ha a nyalábok függőleges síkban utaznak, a gravitációs hatások kimutathatóak interferométeresen.

Esetleg egy Föld körüli pályán keringő űrhajóban mindhárom tengelyre? (mi volt az eredmény?)

Valószínűleg, de nem tudom biztosan. Mivel nem lett nagy hírverés, ezért valószínűleg a várt eredményt kapták.
G.Á
 
Hozzászólások: 1087
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 294 times

Re: Egyezőségek De miért?

HozzászólásSzerző: LaCi » 2018.06.07. 12:05

G.Á írta:
Továbbá az, hogy gravitációs térben a 2. kozmikus sebesség magasság szerinti különbsége pont az adott helyen mért g gyorsulást adja?

Nem világos hogy mit jelent a "magasság szerinti különbség". Ha egy gömbszimmetrikus potenciál gradiensére gondolsz, szerintem nem lesz igaz az állítás így, legfeljebb a 2. kozmikus sebesség négyzetére, és akkor is lenne egy kettes szorzó.

A magasság szerinti különbséget úgy gondoltam, hogy számoljuk ki a Föld felszínén (R=6371010m) és ettől kisé eltérő magasságban (pl.: R' = R+1m) a 2. kozmikus sebességet.
(G=6,67384E-11 és M=5,97E+24 mennyiségekkel számolva ez vk2= 11187,08194 m/s, vk2'=11187,08281 m/s)
Természetesen lesz egy kis különbség. Ebből a sebességkülönbségből számoljunk gyorsulást a = (vk2-vk2')/t
A t az egyszerűség kedvéért (no meg az én matek tudásom nagyjából eddig tart...;-) legyen az az idő, ami alatt ez az 1 méter megtehető vk2 és vk2' átlagával.
( t = 1m/((vk2+vk2')/2)) = 8,93888E-05 s )

Amennyiben jól számolt az excel a = 9,821898071 m/s2 ami érdekes módon nagyon közelít a g-hez (Számomra ez az ami nagyon izgalmas!)
Úgy sejtem ez bármilyen magasságban bármilyen égitesttel működik... De miért?

Régebben, amikor még talán jobban ment a matek, a másik irányból indulva jutottam el pont a 2. kozmikus sebességhez…
Csatolmányok
számítás.PNG
Gravitációs gyorsulás és a 2. kozmikus sebesség
számítás.PNG (10.26 KiB) Megtekintve 1973 alkalommal.
LaCi
 
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2014.03.14. 14:53
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név: Nagy László

Re: Egyezőségek De miért?

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.06.07. 13:16

Most annyit tettél, hogy leírtad a második kozmikus sebesség definícióját. Nyilván nem csoda hogy az jön ki végeredménynek.

Ennek a magasság szerinti különbsége infinitézimális esetben:
[math].
Ez nem a gravitációs gyorsulással lesz egyenlő.
G.Á
 
Hozzászólások: 1087
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 294 times

Re: Egyezőségek De miért?

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.06.07. 13:56

Az integrálásos számolásban van két előjelhiba, és hiányzik a számítás végén az integrációs állandó.

Tehát amíg az integrálás előtti infinitézimális egyenlőségek (egy előjel erejéig) helyesek, az integrálás utáni egyenlőség már nem igaz, csak speciális esetben.

Ez a speciális eset épp az integrációs állandó nulla voltát követeli meg, és pont ez a szökési sebesség definíciója.

Így nem csoda, hogy a hibás számolás elvezet a szökési sebesség képletéhez.

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 832 times


Vissza: De miért?

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron