Létezik az univerzum. (De miért?)

Létezik az univerzum. (De miért?)

HozzászólásSzerző: LaCi » 2014.03.19. 18:14

"Miért van valami és nem a semmi van?" - remélem pontos az idézet.
LaCi
 
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2014.03.14. 14:53
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név: Nagy László

Re: Létezik az univerzum. (De miért?)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.03.19. 18:44

Mert itt vagyunk, hogy ezt megkérdezhessük.

Remélem elég egyszerű a válasz, mégha egyeseket nem is elégít ki. :D
Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név: Farkas Zsolt

Re: Létezik az univerzum. (De miért?)

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.03.19. 19:11

LaCi írta:"Miért van valami és nem a semmi van?" - remélem pontos az idézet.


Mert a semmi fluktuál, és ha ezt nem óvatosan teszi, akkor univerzum lesz belőle... :)
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Re: Létezik az univerzum. (De miért?)

HozzászólásSzerző: Sanyilaci » 2014.03.19. 19:24

Rigel írta:Mert itt vagyunk, hogy ezt megkérdezhessük.
Remélem elég egyszerű a válasz, mégha egyeseket nem is elégít ki. :D

Szerintem ez a farkába harapó kígyó típusú érvelés, amolyan erős antropikus elv szerű.
Nem azért létezik, mert itt vagyunk, hanem azért vagyunk itt, mert létezik.
Sanyilaci
Site Admin
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2014.03.03. 16:01
Tartózkodási hely: Magyarország, Earth, Sol System
Has thanked: 14 times
Been thanked: 49 times
Név: Sándor László

Re: Létezik az univerzum. (De miért?)

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.03.19. 20:28

Sanyilaci írta:Szerintem ez a farkába harapó kígyó típusú érvelés, amolyan erős antropikus elv szerű.

Ez nem -szerű! Ez az érvelés konkrétan az!
Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név: Farkas Zsolt

Re: Létezik az univerzum. (De miért?)

HozzászólásSzerző: Tuarego » 2014.03.19. 22:15

Miért létezik az Univerzum?

Ha tömören akarok fogalmazni, én azt mondom: mert nincs más állapota csak a létezés. Nem lehet a gyakorlatban megtapasztalni a nem létező, a hiányzó, a teremtett, a rajta kívül létező (multiverzum) állapotait.
Avatar
Tuarego
 
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2014.03.14. 22:06
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Név: Farkas László

Re: Létezik az univerzum. (De miért?)

HozzászólásSzerző: Tuarego » 2014.03.20. 11:01

Még annyival egészíteném ki az előző véleményemet, hogy szerintem az Univerzumunk rendszer szinten létezik. Tehát van egy rendszer (maga az Univerzum), ami komponensekből, elemekből áll.
Ebből a rendszerszemléletből további következtetések vonhatók le, amik egyébként egyeznek a tapasztalatokkal:

- Az Univerzum nem üres (nulla-elemű) rendszer. (Ekkor nem létezne.)
- Az Univerzum nem egy-elemű rendszer. (Ekkor nem lenne rendszer.)
- Az elemek között egyazon törvények működnek (a fizika törvényei).
- A rendszeren belül az elemek különféle kapcsolati alrendszerekbe, többszintű hierarchiákba szerveződhetnek (pl. atomok, molekulák, makromolekulák, bolygók, naprendszerek, galaxisok stb.).
- Az elemek és alrendszerek kölcsönös kapcsolatban állnak egymással. (Minden mindennel összefügg.)
- Az elemek kölcsönhatása ok-okozati összefüggésként jelentkezik (kauzalitás).
- Minden történés rendszer szintű, tehát minden mozgás, változás – ha késleltetetten, csökkentetten is – de hatással van az összes többi elemre, s maga a rendszer is hatással van az összes komponensére.
- Nem lehetnek a rendszertől leszakadó komponensek, ez ugyanis a rendszer megszűnését jelentené.
- A rendszerben nem jöhet "kívülről" új komponens (nincs teremtődés), és nem is távozhat, tűnhet el belőle semmi (anyag-, ill. energiamegmaradás). A rendszer folyamatos változása csak az elemek kombinálódását jelenti.

Egyébként – ha az a "vád" érne – nem tartom a fentieket "saját elméletnek", legfeljebb a saját laikus véleményemnek, és senkire nézve nem tartom kötelezőnek, hogy elfogadja. Felőlem bárki hiheti pl. azt, hogy ez egy üres Univerzum, csak a mi szavannai agyunk érzékcsalódása a világ, vagy mondjuk egy barlang falára vetített árnyjáték, vagy hologram...

Egyébként úgy gondolom, hogy fenti következtetések egyszerűen levezethetők a rendszerszemléletből és a gyakorlati tapasztalatokból.
Avatar
Tuarego
 
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2014.03.14. 22:06
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Név: Farkas László

Re: Létezik az univerzum. (De miért?)

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.03.20. 11:12

Tuarego írta:- Az elemek kölcsönhatása ok-okozati összefüggésként jelentkezik (kauzalitás).


A kauzalitás a kvantumvilágban erősen sérül.

Ha jó értem igazából a fenti levezetés annyit állít, hogy az Univerzum egy rendszer, de a miértekről nem sokat mond.
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Re: Létezik az univerzum. (De miért?)

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.03.20. 11:52

SzZoli írta:iért volt a Nagy Bumm?


Mert a semmi fluktuál, és ha ezt nem óvatosan teszi, akkor Nagy Bumm lesz belőle... :)

Az a baj, hogy sajnos erről nagyon nagyon kevés releváns adatunk van, talán 20 év múlva könnyebb lesz megválaszolni. Sok elmélet is van rá, talán az egyik legnépszerűbb(?) azt mondja, hogy a hipertérben lebegő két N-Brán ütközése során esett meg az eset. Nyilván van mögötte matek (nem is kicsi), de ha ezzel a megoldással beállítanék a vasárnap reggeli szent misére igyekvő anyókák elé, nem biztos hogy meg tudnám őket győzni, hogy nem a nagy szakállast kell szeretni... :D
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Re: Létezik az univerzum. (De miért?)

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.03.20. 12:21

Igazából ez két különböző elmélet.
Egyes elképzelések szerint a Nagy Bumm is csak egy kvantumfluktuáció. Azaz mivel hosszabb "időtartamban" nemnulla a valószínűsége a Nagy Bummnak, ezért 13,7 milliárd éve konkrét kiváltó ok nélkül átbillenhetett az univerzum a NEMLÉTBŐL a LÉTEZÉSBE, ugyanúgy ahogy a kvantumfluktuáció eredményeként pozitron-elektron párok tűnhetnek elő a vákuum semmijéből pár pillanatra, majd annihilálódnak. Ez az elmélet nekem is sántít, bár ki vagyok én...
A másik pedig a húrelméletből lett levezetve, a pénzemet arra sem tenném rá :)
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Következő

Vissza: De miért?

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég