Mars misszió

Tudományos és egyéb hírek.

Re: Mars misszió

HozzászólásSzerző: Banzai » 2016.09.26. 15:44

Köszi DGY, én is pont most olvastam :) A fogadásunk 2039-ig szólt, a NASA "köteles" 2041ig embert küldeni a Marsra, csak így adják oda nekik a nagy pénzeket, ez egyre izgalmasabb.., szerintem látták a fogadásunkat a szenátusban... :D Továbbra is azt állítom, hogy nem fog nekik összejönni, de ha mégis, az max 2039. 09. 01. után fog megtörténni. :) Egyébként addigra a robotika olyan szintre fog fejlődni, hogy semmi értelme nem lesz emberi életeket kockáztatni egy ilyen végtelenül veszélyes misszióban - szerintem.
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1268
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 112 times
Név: T

Re: Mars misszió

HozzászólásSzerző: dgy » 2016.09.26. 19:04

Egyébként addigra a robotika olyan szintre fog fejlődni, hogy semmi értelme nem lesz emberi életeket kockáztatni egy ilyen végtelenül veszélyes misszióban - szerintem.

Ebben egyetértünk. De ismét idézem, amit írtam:
az USA - (persze nemes tudományos dumába csomagolt) puszta presztizsokokból - 25 éven belül embert küld a Marsra. Kerül, amibe kerül.

Ezt továbbra is tartom. A mostani fejlemény ebbe az irányba mutat.

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 830 times

Re: Mars misszió

HozzászólásSzerző: Banzai » 2016.09.26. 21:30

dgy írta: A mostani fejlemény ebbe az irányba mutat


Azt gondolom pár dolgot tisztán kell látni. Emögött a bejelentés mögött azért van egy nagy adag blöff is. A szenátus végre szeretne nagyobb ívű dolgokat látni az évről évre nem kevés pénzzel megtámogatott űrügynökség eredményei között. A NASA költségvetése alig változik, évről évre kb 20mrd dollár körül mozog, ami nagyon sok program között oszlik meg, ennek egy része például a Space Launch System program, amely a mély űrbe tervezett küldetéseket hivatott szolgálni. Emellett érdemes felidézni egy nem oly rég nyilvánosságra hozott a Nemzeti Kutatási Tanács (National Research Council, NRC) által írt, közel 300 oldalas jelentést,( https://www.nap.edu/catalog/18801/pathways-to-exploration-rationales-and-approaches-for-a-us-program), melynek legfőbb lényege az, hogy ha USA nem fog jelentős pénzeket (a szokásos költségvetési támogatáson túl) ez irányba csoportosítani, akkor esélytelen egy, az évszázad közepe előtt megvalósuló emberes marsutazás kivitelezése. A jelentés is leszögezi hogy a siker másik kulcsa a nemzetközi összefogás, illetve a magántőke bevonása a részprojektekbe. Ugye nem kell részleteznem, hogy mondjuk a Kínával való összefogás mennyire nem működőképes, illetve a magánkezdeményezések mennyire gyerekcipőben járnak. A megvalósítás záloga egy évről évre, min. 5%al emelkedő költségvetési támogatás lenne (nyomát sem látjuk), teljes nemzeti egyetértés (na az sincs nagyon), illetve pontos menetrend, tartható határidőkkel, stb.

És akkor a végére, hogy érezzük a költségeket, a nemzetközi űrállomás eddig kb 150 mrd USDben van, ez a költség nemzetközi szintem és 30 évre oszlik el. Egy emberek marsutazás, (a szakértői jelentés alapján!) minimum kétszeresébe de leginkább négyszeresébe fájna, tehát úgy 300 - 600 mrd dollárba kerülne amit jelen pillanatban az USAnak egyedül kellene előteremtenie rá. Ha ezt reálisan átgondoljuk, tisztán látjuk hogy amit a szenátus tett, az egy hatalmas BLÖFF, ami szólt belföldre, és a külföldre egyaránt. Ezt persze a NASA nagyon jól tudja, de nem fog kiállni és azt mondani, hogy ez egy vicc, mert az a maradék 20mrdot is elveszik tőlük.
banz.

These users thanked the author Banzai for the post:
api
Rating: 11.11%
 
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1268
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 112 times
Név: T

Re: Mars misszió

HozzászólásSzerző: api » 2016.09.26. 22:36

Az USA Szenátusa megszavazta a NASA által 2017-re kért 19,5 milliárd dolláros (5,3 billió forintos) összeget, egyetlen feltétellel: az űrhivatalnak az elkövetkező 25 évben embert kell küldenie a Marsra.

És mit csinál a Szenátus a NASA-val 25 év múlva, ha mégse sikerül? Hogy veszi vissza a pénzét?
Mondjuk a pár év szavatossági idejű NASA vezetők és szenátorok helyében én se nagyon aggódnék a dolog miatt.
Ez szerintem is csak blöff. Akkor valósul meg, ha megint valami olyan halálos versengés alakul ki, mint ami a hidegháború idején volt. De azon az áron nem kívánom. Pedig valóban lenyűgöző volt átélni a Holdutazás kalandját.
api
 
Hozzászólások: 1010
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 150 times
Been thanked: 258 times
Név: Albert Péter

Re: Mars misszió

HozzászólásSzerző: Banzai » 2016.09.27. 03:05

api írta:És mit csinál a Szenátus a NASA-val 25 év múlva, ha mégse sikerül? Hogy veszi vissza a pénzét?

Semmit nem tud csinálni, ugyanis az állami űrügynökség a "saját" cége. Annyit kér, hogy évente kapjon egy jelentést, hogy hogyan halad a marsi misszió előkészítése, és mire fordítódott az összköltségvetés kb. 1,4 mrd dolláros része ami ezt a célt hivatott szolgálni. Az is fontos tény, ha csak egy kicsit is komolyan venné ezt a tervet az USA akkor minimum elnöki szinten kellett volna ezt bejelenteni (lásd. Kennedy) de az elnök emberei is nagyon jól tudják hogy az egész rendkívül instabil lábakon áll. Bár a technológia adott, a biztonságos kivitelezés nagyon messze van, komoly akarat és pénz hiányában.
api írta:Ez szerintem is csak blöff. Akkor valósul meg, ha megint valami olyan halálos versengés alakul ki, mint ami a hidegháború idején volt. De azon az áron nem kívánom. Pedig valóban lenyűgöző volt átélni a Holdutazás kalandját.

Kialakulhat hasonló versengés, mint ahogy most is van egy erős verseny Kínával, de láthatóan ez egy teljesen más jellegű küzdelem (ugye az orosz gazdaság már régóta a vicc kategória ilyen szinten), főleg, hogy Kína az USA egyik legnagyobb hitelezője. Nem az űrverseny lesz ennek a harcnak a presztizs projektje, hanem mondjuk az hogy az USA meddig tudja megőrizni a világgazdasági vezető státuszát. Egy ilyen küzdelemben, meg elég nagy érvágás lenne 500 mrd dollárt úgymond kidobni az ablakon, amikor égető problémákat kellene megoldani, már ebben az évtizedben, lásd globális felmelegedés, migráció, társadalmi ellentétek, egészségügy, lokális fegyveres konfliktusok, stb... Kína is bedobta a napokban a köztudatba a 2030 környéki emberes Hold-utazást, ami kb. akkora blöff mint a mostani bejelentés, amit az amerikaiak egyfajta válasznak szántak erre a mozgolódásra, nem véletlenül volt az előző hetekben több washingtoni meghallgatás is ebben a témában. Gyerekek a kínaiak mennek a Holdra, mi is villantsunk valamit. Igen ám de a kínai űr programon, már most 200.000 ember dolgozik az amerikai 75.000el szemben.

A szenátus képviselői joggal félnek attól hogy az USA elveszíti vezető szerepét az űrkutatásban de ehhez nem elegendőek a nagyívű gondolatok, kemény pénzeket, dollár tízmilliárdokat kellene átcsoportosítani, amire jelenleg nincs lehetőség. Az USA szépen le fogja nyelni ezt a békát, Kína pedig szépen lassan kigyúrja magát, de számára még egy Hold utazás is rettentő nagy feladat, és rengeteg kidobott pénz. Meg fogja csinálni a Holdat, mert van rá központi akarat, és pénz is, de nagyon nagy ára lesz, szinte nulla gazdasági haszonnal.
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1268
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 112 times
Név: T

Re: Mars misszió

HozzászólásSzerző: dgy » 2016.10.11. 21:11

Obama: Az amerikaiak 2030-ig eljutnak a Marsra

http://www.origo.hu/tudomany/20161011-u ... obama.html

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 830 times

Re: Mars misszió

HozzászólásSzerző: Banzai » 2016.10.15. 16:03

banz.

These users thanked the author Banzai for the post:
rasta27
Rating: 11.11%
 
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1268
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 112 times
Név: T

Re: Mars misszió

HozzászólásSzerző: api » 2018.11.15. 16:40

https://index.hu/techtud/2018/11/15/25_even_belul_ember_lephet_a_marsra/
A 25 év 2018 végén is 25 év.
De 25 év volt harminc évvel ezelőtt is.
Úgyhogy szerintem harminc év múlva is 25 év lesz.
1969-ben viszont még jóval optimistábbak voltak, akkor a nyolcvanas évekre ígérték.
api
 
Hozzászólások: 1010
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 150 times
Been thanked: 258 times
Név: Albert Péter

Re: Mars misszió

HozzászólásSzerző: api » 2018.12.12. 16:54

Döbbenetes, hogy gravitáció hiányában mennyire ügyetlenül mozog és dolgozik az ember:
https://index.hu/techtud/2018/12/12/rambokessel_beleztek_az_orosz_urhajosok_a_szojuzt/
api
 
Hozzászólások: 1010
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 150 times
Been thanked: 258 times
Név: Albert Péter

Re: Mars misszió

HozzászólásSzerző: rasta27 » 2019.01.09. 01:00

Szerintetek található a Mars és a Jupiter keringési pályáik közötti övében marsi anyag az Olympus mons aktív időszakából?
Avatar
rasta27
 
Hozzászólások: 454
Csatlakozott: 2015.02.24. 18:37
Tartózkodási hely: Kalocsa
Has thanked: 128 times
Been thanked: 26 times
Név: Kiss Dávid

Előző

Vissza: Hírek a nagyvilágból

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég