MI = világvége?

Tudományos és egyéb hírek.

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2015.05.21. 09:10

karit írta:De hogyan? Szerintem egytrillió If-Then-Else után sem lesz aha-élménye egy "MI" programnak, hogy unalmas ciklusok futtatása helyett mennyivel jobb volna süllőre horgászni a Pap szigeten. (Ahogy az érzelmi intelligencia sem abból áll, hogy ne kezdjen Szent Péteres vicceket printelni egy halotti toron.)

Nem szabad elfelejteni hogy a biológiai eredetű én és öntudat is majdnemhogy if-then-else után alakult ki, igaz hogy kellett hozzá pár mllrd év, meg némi ev. nyomás de az élő szervezet alapjai automaták, mondhatni biológiai robotok. Az hogy a szerveződés és a fejlődés ezen magas fokán kialakul az önrendelkezéssel bíró értelem, tekinthető egy determinált folyamatnak, ami talán bizonyos szint után automatikusan bekövetkezik. Az emberi konstrukciók exponenciális fejlődése révén ez a pillanat sokkal előbb bekövetkezhet mint a természetben... én sem gondolom hogy a mi életünkben, de belátható időn belül számolni kell vele. Főleg úgy, hogy nem vagyunk teljesen tisztában még ezen hatalmas komplexitású, és hatékony rendszerek természetével. (Egyébként itt is jó kapcsolódások vannak a gráfkutattással, hálózatokkal...)
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1272
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 156 times
Been thanked: 115 times
Név: T

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Rigel » 2015.05.21. 11:16

Banzai írta:(Egyébként itt is jó kapcsolódások vannak a gráfkutattással, hálózatokkal...)

Mi az hogy!

Az a baj, hogy Alan Turing jól bevitte az informatikusokat a susnyásba, amikor bebizonyította, hogy egy általános célú szekvenális Turing-gép minden lehetséges számítógépet képes emulálni. Mindez igaz, de hogyan? A biológiai idegrendszer ugyanis négy-öt szinten hálózatba szervezett idegsejtekből áll, amelyek így aztán elképesztő mértékű párhuzamosítással, sőt százszoros-ezerszeres redundanciával dolgoznak. Mi lesz a végeredmény, ha ezt átkódoljuk egy műveleti egységen futó szekvenális gépre? Ugyanazt a művelet, amit egy idegrendszer töredékmásodpercnyi reakcióként kiszámol, a szekvenális gépünknek tíz évébe kerül.

Az idegsejtek nem tranzisztorok. Többtucatnyi bemenetük, és legalább féltucatnyi kimenetük van. Ezek egy része a közvetlen szomszédságba kapcsolódik, más része viszont akár több centiméternyire lévő másik területre csatlakozik be. (És nem is egy helyre, hanem az utolsó millimétereken szétágazva számos sejtbe.) Egy idegsejt inkább egy pirinyó PLC. Ezekből többszáz vagy -ezer darab kicsi, mikrométer átmérőjű csoportokat alkot (oszlopokat), amelyek bizonyos szempontból összehangoltan működnek. Ezek a mikrokolumnák a közvetlen szomszédjaikkal kapcsolatban állva újabb szintet, makrokolumnákat hoznak létre. Viszont a mikrokolumnák egymás közti kommunikációja nem zárja ki, hogy maguk a bennük lévő egyedi idegsejtek különutas kapcsolatokkal rendelkezzenek valahová máshová. Már eleve a kapcsolatoknak is több funkcionális szintje van! És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy az agykéreg egy négyzetmilliméternyi felületén (ekkora kivágott darabjában) többmillió idegsejt, egy-egy önálló PLC található! Megnézem azt a programozót, aki leprogramozza (nem egy processzorra, nem vagyok én kegyetlen) mondjuk egy ezerprocesszoros számítógépre ezt az egész miskulanciát, hogy emulálja...
Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név: Farkas Zsolt

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: rasta27 » 2015.05.21. 21:11

karit írta:De hogyan?


http://index.hu/tudomany/dnsmach/
Avatar
rasta27
 
Hozzászólások: 472
Csatlakozott: 2015.02.24. 18:37
Tartózkodási hely: Kalocsa
Has thanked: 143 times
Been thanked: 26 times
Név: Kiss Dávid

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2015.05.26. 11:13

Aggódni azon, hogy a robotok ellenünk fordulnak, olyan mintha a Mars túlnépesedésén aggódnánk...

http://444.hu/2015/05/25/aggodni-azon-hogy-a-robotok-ellenunk-fordulnak-olyan-mintha-a-mars-tulnepesedesen-aggodnank/
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1272
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 156 times
Been thanked: 115 times
Név: T

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: rasta27 » 2015.05.27. 19:05

Banzai írta:Aggódni azon, hogy a robotok ellenünk fordulnak, olyan mintha a Mars túlnépesedésén aggódnánk...


Szó sincs róla.
Szerintem ránk nézve a legrosszabb az lehet, hogy a mesterséges értelem egyszerűen továbblép és nem vesztegeti az idejét/energiáját egy ennyire szélsőséges fajra(elég nagy az Univerzum), szépen odébb áll ha neki úgy előnyös, persze értem amit írtál NAGYON messze vagyunk az áhított eredménytől.
Avatar
rasta27
 
Hozzászólások: 472
Csatlakozott: 2015.02.24. 18:37
Tartózkodási hely: Kalocsa
Has thanked: 143 times
Been thanked: 26 times
Név: Kiss Dávid

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2016.03.24. 13:27

A robotok hozhatják el az igazi demagógiát

Elég nagy dolog történt nemrég, mondhatni egy mérföldkőhöz ért az emberiség. A Google öt éve létrehozott DeepMind csoportja csinált egy olyan intelligens programot, ami viszonylag simán letakarította a pályáról a gó játék Kaszparovját, a koreai Lee Sedolt.

A négyezer éves gó nagyságrendekkel nehezebben algoritmizálható játék mint a népszerűbb sakk. Az összehasonlítás kedvéért, amikor sakkban a kétezres évek közepére már nem volt ellenfele a gépeknek, addig a góban egészen mostanáig nem tudtak olyan programot csinálni, amit egy jobb emberi játékos ne tudott volna magabiztosan legyőzni.

Mindez nem azt jelenti, hogy önmagában ettől valami megváltozott. De intő jel arra, hogy amíg mondjuk a menekültek vagy az olajár pár éves problémáján pörgünk, addig olyan rendszerszintű technológiai innovációkra is fel kéne készülnünk, amik 50 vagy 150 évre meghatározhatják a jövőnket.
Vagy másképp megfogva: akiknek van kisgyerekük, azok most nagyon nehéz helyzetben vannak. Van elgondolásuk arról, hogy mi lesz a gyerekükből, ha felnő? A jó válasz leginkább az, ha nincs, ugyanis várhatóan a most felnövő gyerekek kétharmadának olyan munkája lesz, ami ma még nem is létezik.
Az az igazság, hogy olyan elképesztő iramban fejlődünk. A termelékenységünk az ipari forradalomhoz hasonlóan meredeken emelkedik, a világ GDP-je pedig a válsággal együtt is jobban nőtt 2000-2010 között, mint az aranykornak tartott 1990-2000 közti időszakban. Pedig a GDP még rosszul is mér, ami az ingyenes szolgáltatások korában alulbecsléshez is vezethet.

De van egy kis baj
Az a baj, hogy ebből nagy termelékenység növekedésből mostanában elég kevés jut el a mezei emberekhez. Pontosabban a foglalkoztatás nem nő vagy akár csökken is, az alsó és középrétegek jövedelme pedig nem vagy észrevehetetlenül lassan nőtt. Ebben más okok is közrejátszottak azon kívül, hogy gépek elvették volna az emberek munkáját, mindenesetre az biztos, hogy rengetegen válhattak csalódottá és leszakadóvá
Kép

Ha gyors technológia fejlődést történik, akkor a munkahelyek egy része gyorsan fog megszűnni, mint lámpagyújtogatóké, a bérkocsisoké vagy a metró bejáratánál álló ellenőröké. Ha megnézzük az USA-ban a legtöbb embert foglalkoztató tíz szakmát, akkor nem tűnik irreálisnak azt várni, hogy döntő részüket tíz éven belül robotok is fogják majd végezni.
Szakma Fő
Bolti eladó 4 155 190
Pénztáros 3 354 170
Irodai alkalmazott 2 789 590
Konyhai kisegítő 2 692 170
Kórházi ápoló 2 468 325
Pincér 2 244 480
Vevőszolgálati alkalmazott 2 146 120
Takarító és Karbantartó 2 058 610
Raktáros 2 024 180
Titkárnő és adminisztratív munkatárs 1 841 020
Összesen 25 773 855

Ahogy az is biztos, hogy mondjuk bejárónő-, karbantartó- vagy ápolórobotot talán egy jó ideig nem fogja megérni fejleszteni a komplexebb feladataik miatt. Azaz elég sok, akár alsókategóriás munkánál még az ember marad "a legolcsóbb 70 kilós nemlineáris általános számítógép, amit betanított munkásokkal tömegesen elő lehet állítani".

Az olyan állások viszont szintén veszélybe kerülhetnek, mint mondjuk az olyan vállalati középvezetőké, akik lényegében főleg információcsomagokat alakítanak a vezetők számára kezelhetőbbé. De például éppenséggel a körzeti orvos helyett is diagnosztizálhat nemsokára egy gép.
A kimaradókra céloznak a populisták

A probléma azzal van, ha az átállás túl gyors, márpedig most a gósiker is azt jelzi, hogy elég gyors lehet. Az LSE egyik kutatója szerint az ilyen innovációs ciklusokból következhet az, hogy ha az állam nem tud hatékony átmenetet biztosítani az eszközeivel, akkor fordul a választók kétségbe esett része tömegesen a nagy, paternalista állam vagy akár szélsőségesen demagóg hülyeségek felé.(index)
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1272
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 156 times
Been thanked: 115 times
Név: T

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2016.03.24. 20:43

SzZoli írta:Meg azért sem, mert amíg havi csupán 70 ezer Ft-ba kerülő biorobotjaink vannak erre, ki a franc költene százmilliókat ilyen feladatkör betöltésére alkalmas robotra? :evil:

Hibás ez a gondolkodás. 2006ban fél 500.000 forintba kerülő számítógép, ma 5 forint ér, pedig azokba is százmilliókat öltek...
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1272
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 156 times
Been thanked: 115 times
Név: T

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Banzai » 2016.03.26. 11:28

SzZoli írta:Azért a 70 ezer Ft-ba kerülő biorobotok sajnos stimmelnek.

Azért az sem egészen, ha figyelembe vesszük a munka költségeit, a 70k csak egy része, felbruttósítva illetve hozzáadva a munkáltató járulékait ez sokkal több. Másrészt az én felfogásomban minden munka annyit ér amennyit fizetnek érte, ez határozza meg az értékét, lehet tanulni, lehet értékesebb munkát keresni stb... Harmadrészt pedig az az x éves ember aki ott robotol, rengeteg pénzbe került mire odakerült..., felnevelés, iskoláztatás, élelmezés, stb..., több tízmillió forint. Vagyis magának alanynak a virtuális értéke kb (10 - 100 millió forint között mozog, nem beszélve az emberi szervek feketepiaci értékéről) persze ez manapság, amikor "túltermelés van emberből", nem valós érték..., 1000 dollárért rabszolgát vehetsz a távol keletről, és még sorolhatnám..
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1272
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 156 times
Been thanked: 115 times
Név: T

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: Merse » 2016.12.26. 20:13

Nem biztos, hogy sikerült mindent végigolvasnom, de visszatérve az eredeti címre, ha jól értem az volt a kérdés, hogy az MI gonosz lesz-e, vagy legalábbis az emberi fajjal szemben az lesz-e, azaz az emberiségre vagy az emberek fajára végzetes lesz-e? Ha már Kurzweil neve előkerült, akkor talán az ő véleménye is előkerülhetett volna ezzel kapcsolatban, én ezt nem láttam. Szerinte azért nem kell aggódni, mert az MI-t nem úgy kell elképzelni, hogy egyik pillanatról a másikra létrehozzuk, hanem mi magunk fogunk átalakulni, ha úgy tetszik új fajjá. A biológiai intelligencia fokozatosan fogja magát fejeszteni chipekkel, véráramba és sejtekbe küldött nanorobotokkal, amikkel szintézisben fogunk élni, stb. Véleményem szerint Kurzweil túl bátor a konkrét dátumok és technológiák megjóslása tekintetében, lásd A szingularitás küszöbén című könyvét, és lehetnek súlyos technikai problémák ezen az úton. De ettől függetlenül osztom, hogy bár elképzelhető lenne olyan világ is, amiben az MI létrejön a biológiai integráció kihasználása nélkül is, de az emberiség jelenlegi technikai és biotechnikai fejlődése során ezek kéz a kézben és hasonló időben fogják elérni az MI szintjét. A végeredmény pedig lehet veszélyes az emberiségre, az új fajra, de azok mi magunk leszünk.

És még egy megjegyzés:
"Sokan nem tudják de egyszerűbb MI rendszerek már régóta velünk élnek"
Ez 2014-ben, amikor a bejegyzés íródott, szerintem merő túlzás volt, és szerintem még ma is az. Persze az MI szót gyakran használják és használták félrevezetően, mert divatos.

Ui.: bár itt sokkal több mindenről szó volt, de idézném a saját cikkemet is a témában, aminek lesz még folytatása a jövőben:
http://duplapluszjo.blogspot.hu/2016/11 ... ritas.html
Merse
 
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2016.12.26. 19:20
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Név: Gáspár Merse Előd

Re: MI = világvége?

HozzászólásSzerző: takacs.ferenc.bp » 2016.12.27. 13:50

Az intelligencia a gondolkodási képességet jelenti, de ez független az életképességtől. A kettő együtt jelentheti az új, jelenlegi földi életet meghaladó létformát. A jelenlegi fejlesztések a gondolkodás, és döntések kiváltására irányulnak, és sajnos főleg hadi helyzetekre. Így ha egy ilyen gyilkoló gép elszabadul, az úgy pusztít el minden intelligenciát, hogy nem marad utána semmi fejlettebb létforma. A gépek mindenesetre sokkal hatékonyabb gondolkodók lehetnek, mint az ember, mivel pontosan ezen célok elérésére lettek létrehozva, és szükségletek szerint újra és újra optimalizálva, míg az ember gondolkodási képessége csupán egy mellékhatása az idegrendszer működésének, amelyet nem lehet módosítani.

Az önfenntartó (élő) géprendszerek fejlesztése még nincs műsoron, mivel a hozzávalók beszerzése a teljes alapanyag piac (bányászat) kontrollálását igényli. De ennek is eljön az ideje, és az embernél sokkal életképesebb létforma fog létrejönni, ami nincs a Föld felszíni környezethez kötődve, és ágyúval is kilőheti magát az űrbe, vagy más bolygókra. Szerencsénkre ez az új létforma nem ugyanazokon az erőforrásokon osztozik, mint a biológiai élet, így nem érdeke kiírtani minket, hacsak mi nem akarjuk őt kipusztítani. De ekkor már nem mi leszünk a teremtés koronái, szüleményünk a fejünkre nő.
takacs.ferenc.bp
 
Hozzászólások: 329
Csatlakozott: 2015.10.21. 14:04
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times
Név: Takács Ferenc

ElőzőKövetkező

Vissza: Hírek a nagyvilágból

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég