Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságtnnal

Mosolyfakasztó hírek, történetek, egyebek.

Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságtnnal

HozzászólásSzerző: simplyGuest » 2014.03.30. 20:06

Sziasztok!

A Corvinus Egyetemen eltöltött négy félévemet szeretném minél jobban kamatoztatni az utókor számára.

Össze kéne hasonlítani a fizikát a közga(rá)zdaságtannal... Hogy a fizika miért a tudományok tudománya? És a közgarázdaság miért a legártalmasabb áltudományok legrosszabbika? (Azért mert álcázza magát!)

Üdv,

Viktor
simplyGuest
 
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2014.03.22. 07:16
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név: sean archel

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Sanyi_Laci » 2014.03.30. 21:34

Már miért lenne áltudomány? A legjobban átmatematizált társadalomtudomány. Matematikusok viszik el az összes Nobel-díját, mivel ők máshogy nem kaphatnak.:)
A fizika természettudomány, a közgazdaságtan meg nem az.
Avatar
Sanyi_Laci
 
Hozzászólások: 2322
Csatlakozott: 2014.03.14. 00:24
Has thanked: 248 times
Been thanked: 431 times

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: simplyGuest » 2014.03.31. 06:14

Sanyi_Laci írta:Már miért lenne áltudomány? A legjobban átmatematizált társadalomtudomány. Matematikusok viszik el az összes Nobel-díját, mivel ők máshogy nem kaphatnak.:)
A fizika természettudomány, a közgazdaságtan meg nem az.



ott a pont! koszonom! a lenyegre tapintottal ra! erre irtam azt hogy "jol alcazza magat". amugy valoban kemeny dio. ha gondoljatok szivesen kezdem konnyebbel. de tul egyszeru es unalmas olyannal kezdeni amelyik nem jol alcazza magat. amugy annyira megse nagyon nehez mert eppen az alapjai a leg ingatagabbak! vegre elovehetem a mikrokonyvemet. annak az elejen eppen fizikusokra hivatkozik a szerzo.

ez a komment csak reagalas volt. igerem actobbi hozzaszolasomban tartalom is lesz.
simplyGuest
 
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2014.03.22. 07:16
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név: sean archel

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.03.31. 10:22

A közgazdaságtan ugyan nem klasszikus értelemben vett természettudomány, de rengeteg köze van azokhoz. Ahogy Sanyilaci is írta sokszor durvább matek van benne mint néha a fizikában. Absz. nem kell lenézni és leszólni, vagy áltudománynak titulálni. Vannak benne elméletek, tézisek, modellek, jóslatok...Ez igenis komoly tudomány, olyan folyamatokat, összefüggéseket próbál vizsgálni amely néha rendkívül bonyolult gondolkodásmódot vagy tárgyalást igényel. Mint minden tudományban, nyilván ebben is vannak kóklerek, de nem ebből kell kiindulni. Ha már mindenképpen szapulni akarsz valamilyen 'tudományt' vannak ennél jobb jelöltek is... :)
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Sanyi_Laci » 2014.03.31. 12:27

Banzai írta:A közgazdaságtan ugyan nem klasszikus értelemben vett természettudomány, de rengeteg köze van azokhoz. Ahogy Sanyilaci is írta sokszor durvább matek van benne mint néha a fizikában.

A matek sem természettudomány!:)
Valamint szerintem sem kell leszólni a közgázt. Én is 4 (vagy 5) félévet jártam oda, és egyáltalán nem gagyi, főleg pont az első 4 félév nem gagyi. A mikro és makro igenis szép és rendesen megalapozott tudomány. Ami utána jön, más felvehető tárgyak között már van "bölcsész duma", de alapjában a közgáz nem áltudomány. Csak épp nem természettudomány. Egész más a módszertana, és nehéz kísérleteket végezni.
Erősen átpolitizáltnak lehet nevezni, de igazság szerint a politika nem független a gazdasági folyamatoktól és viszont, tehát a gazdasági modellekben ezt igenis figyelembe lehet és kell venni.

Az érdekes lehetne, ha megpróbálnánk összeszedni a természettudományok és a társadalomtudományok közötti módszertani különbségeket. Mert pl. mindkettő állít fel modelleket, meg matekot is használ, de vannak lényegi különbségek közöttük. Pl. szerintem a társadolomtudományokban nem létezik a falszifikálhatóság kritériuma, vagy csak úgy-ahogy létezik. Meg biztos sok más különbség is van. Mik lehetnek ezek?
Avatar
Sanyi_Laci
 
Hozzászólások: 2322
Csatlakozott: 2014.03.14. 00:24
Has thanked: 248 times
Been thanked: 431 times

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: mmormota » 2014.03.31. 12:58

Szerintem a közgáznak az az alap problémája, hogy nehezen tudja kezelni azt ami az emberek fejében van. Ez néha nem olyan fontos, statisztikailag racionális és kezelhető, és akkor a közgáz tud jól becsülni. Máskor meg ez a nem kezelhető elem annyira felerősödik, hogy minden más másodlagossá válik. Pl. jön egy új vezető vagy egy új vallás, és mindenki más viselkedése is radikálisan megváltozik. A közgáz ilyenkor legfeljebb azt tudja mondani hogy bocs, kimentünk az érvényesség köréből, meg kell várni amíg valamennyire megint racionálissá válnak a dolgok. Az emberek ezt persze úgy élik meg, hogy pont a legfontosabb helyzetekben hagyta őket cserben a tudomány.
mmormota
 
Hozzászólások: 347
Csatlakozott: 2014.03.16. 00:56
Has thanked: 10 times
Been thanked: 44 times

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.03.31. 13:14

Sanyi_Laci írta:A matek sem természettudomány!:)


"A matematika által vizsgált rendszerek legtöbbször a természettudományokból származnak, ezen belül is gyakran a fizika tárgyköréből. Szokás néha a matematikát is a természettudományok közé sorolni, de erről a szakemberek – matematikusok, filozófusok, tudománytörténészek stb. véleménye megoszlik."

"A matematika, tárgyát és módszereit tekintve, sajátos tudomány, mely részben a többi tudomány által vizsgált, részben pedig a matematika „belső” fejlődéséből adódóan létrejött (felfedezett ill. feltalált) rendszereket, struktúrákat, azok absztrakt, közösen meglévő tulajdonságait vizsgálja. A matematikát nehéz pontosan meghatározni, mibenlétének kérdése még manapság is, sőt manapság különösen, vita tárgya, élő és nem lezárt tudományos probléma, mellyel a matematikafilozófia (a filozófia egyik területe, sőt már-már önálló tudományága) foglalkozik."

Vicces nem? Adott tudomány mibenlétének a jelentésével is már külön tudomány foglalkozik... :roll: (Egyébként a metamatematika is nagyon izgalmas...)

(Amúgy idővel egy olyan tudomány is kialakulhat, amely annak a tudománynak a lényegét elemzi, amely a matematika mibenlétét vizsgálja...dehát tudjuk nem létezik teljes megismerés, ha már a matematika nem lehet véges :lol: )
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.03.31. 13:23

mmormota írta:Szerintem a közgáznak az az alap problémája, hogy nehezen tudja kezelni azt ami az emberek fejében van.

A legnagyobb problémája emelett szerintem az is hogy kaotikus (mint viktor írásai... :)), kicsit hasonló az időjárás kutatáshoz és előrejelzéshez, csak még összetettebb és bonyolultabb, sokkal több a paraméter, sokkal több a faktor. A több millió közgazdász közül alig pár tucat tudta megjósolni a 2008as krachot, pontos bekövetkezését pedig egy sem. De ez is kb olyan mint a foci (meg az elméleti fizika), a legtöbb ember azt hiszi ért hozzá, és messzemenő következtetésekre vetemedik, pár adatból (politika), és még nem beszéltem a maipulációkról, és a nyereségvágyból elkövetett csalásokról. Szóval akkor már inkább a matek, meg a fizika.... :)
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.03.31. 13:27

Sanyi_Laci írta: Pl. szerintem a társadolomtudományokban nem létezik a falszifikálhatóság kritériuma, vagy csak úgy-ahogy létezik. Meg biztos sok más különbség is van. Mik lehetnek ezek?


Na ezért nagyon komplikáltak a társadalomtudományok. Egyetlen ember viselkedését sem tudjuk normálisan leírni csak közelítjük a pszichológiával, meg a viselkedéstudományokkal... és utána tekintjük az emberekből összeálló rendszereket...hajrá :) Ez kb olyan mintha nem ismernénk teljesen az elektromágneses kölcsönhatást, (csak közelítenénk, értegetnénk) és utána messzemenően meg akarnánk határozni az egész kémia mibenlétét és működését.
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: karit » 2014.03.31. 17:02

Egyetlen ember viselkedését sem tudjuk normálisan leírni csak közelítjük a pszichológiával, meg a viselkedéstudományokkal... és utána tekintjük az emberekből összeálló rendszereket...hajrá

Nagy léptékben nézve Öszvér tudomány ez, még Hari Seldon bicskája is beletört (bele fog törni), pedig fordítva csinálta: az emberekből összeálló rendszerből ő sem tudta egyetlen - az átlagtól messze eltérő - ember (Öszvér) viselkedését megjósolni.
De földi körülmények között azt mondják, elég megbízhatóan működik a közgáz. Majdnem megbízhatóbban, mint a fizika.

Elnézést az OFF (és a provokáció) miatt. : )
karit
 
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2014.03.15. 17:45
Has thanked: 150 times
Been thanked: 2 times

Következő

Vissza: Szórakoztató tartalmak

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég

cron