Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságtnnal

Mosolyfakasztó hírek, történetek, egyebek.

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Sanyi_Laci » 2014.03.31. 17:54

karit írta:De földi körülmények között azt mondják, elég megbízhatóan működik a közgáz. Majdnem megbízhatóbban, mint a fizika.


Tehát n független szakértő maximum 5 tizedesjegynyi eltéréssel ugyanazt becsüli, és a becslésük mindig be is jön ugyebár, 5 tizedesjegy pontossággal. :)
Avatar
Sanyi_Laci
 
Hozzászólások: 2322
Csatlakozott: 2014.03.14. 00:24
Has thanked: 248 times
Been thanked: 431 times

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: simplyGuest » 2014.03.31. 21:07

Hujjujjujj! nagyon durva dolgokat mondtatok! erdemes a fizika es a kozgarazdasagtan osszehasonlitasanak nyomvonalan maradni. Amugy viccesek vagytok de inkabb sirni tudnek az elozo hozzaszolasokon mert a sajat sorsomat is es a tieteket is erinti.

durvabb matekja van mint a fizikanak? eloszor is ez nem igaz. de tegyuk fel hogy durva a matekja. van ertelme durva matekkal ellatni valamit aminek tulsagosan is eros es raadasul negativ a kozvelemenyre hato visszacsatolasa? mert nem vertezunk fel meg durvabb matekkal egy olyan alternativ kozgazdasagtant (amely nem kozgarazdasagtan) aminek pozitiv kozgazdasagi karomkodassal (naluk szakszot jelent) hatekonynak nevezheto?

a matek lehetosegei korlatlanok mert azt csinalsz benne amit akarsz. egy nagyon jol megalapozott rendszert tudsz kitalalni egy hipereros diktaturara is.
simplyGuest
 
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2014.03.22. 07:16
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név: sean archel

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.03.31. 22:04

simplyGuest írta:durvabb matekja van mint a fizikanak? eloszor is ez nem igaz.


Akkor ajánlom neked a káoszelmélet nemlineáris dinamikai rendszereit, a topológikus entrópiákat és a fraktáldimenziókat...hogy csak párat mondjak azok közül, amik érintik a tudományos közgázt... :)
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: simplyGuest » 2014.04.01. 08:10

oke. megettem reggelire. de nem ma hanem par evvel ezelott. a problemak viszont nem oldodtak meg. a mejnsztrem kozgarazdasagtannak az alapjaival van a problema. amugy mindjart rendet teszek a kaoszban amit beinditottam.
simplyGuest
 
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2014.03.22. 07:16
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név: sean archel

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.01. 08:18

simplyGuest írta: a mejnsztrem kozgarazdasagtannak az alapjaival van a problema

Ha ennyire látod a problémát, miért nem ásod bele magad, miért nem végzed el, hogy belülről tudd megreformálni? Utána miért nem publikálsz, amikor kijavítod ezeket a problémákat? Miért nem találsz ki jobb alapokat? Nem biztos hogy egy kozmológiai fórumon kell megváltanod a közgazdaságtant...!
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.04.01. 11:00

simplyGuest írta:a mejnsztrem kozgarazdasagtannak az alapjaival van a problema.

Miféle probléma?
Vegyél olcsón, add el drágán, a különbözet a te hasznod. Ez a közgazdaságtan alapja. :mrgreen:
Mi ebben a problémás?
Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név: Farkas Zsolt

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.04.01. 14:26

SzZoli írta:A 2008-as krach előtt általános volt a nézet, hogy annak hamarosan be kell következnie. Csak a pontos idejét nem tudták megjósolni.

Meg a méretét!

Tudom javasolni Mark Buchanan- Itt és mindenütt c. könyvét. Azokkal a nemlineáris komplex rendszerekkel foglalkozik benne, amelyek viselkedése hatványfüggvény-jellegű gyakorisági eloszlással írható le. És szinte minden komplex, számtalan szereplővel és számtalan köztük ható kölcsönhatással rendelkező rendszer ilyen. A földkéreg mozgásaitól kezdve az emberek közötti konfliktusokon át, a gazdaságig. Az ilyen rendszerek magukra hagyva mindig egy ún. "kritikus állapotig" fejlődnek, majd pedig az adott állapotból kiindulva változó méretű, véletlenszerűen kipattanó állapotváltozásokat szenvednek, de minden egyes ilyen "katasztrófa" után maguktól újra a kritikus állapotig jutnak vissza. A hatványfüggvény a katasztrófák mérete és a gyakorisága között jelentkezik: ugyanabban a kritikus állapotban lévő rendszerben egy hatványkitevő szerint változik a különböző méretű katasztrófák darabszáma. Például 2-es hatványkitevő esetén a kétszerakkora méretű változásból negyedannyi történik egy adott kritikus állapotú rendszerben.
A gazdaság magától kritikus állapotba fejlődik. Ha valaki statisztikát csinálna a kicsi "katasztrófák" (pl. egy cég csődje, vagy egy részvény bedőlése), közepes és nagy "katasztrófák" (pl. egy iparág bedőlése, egy ország csődje) és az igazán nagy világkatasztrófák (világgazdasági válság) darabszámáról, kiderülne, hogy az eloszlása hatványfüggvény egy adott hatványkitevővel. Ez két dolgot jelent. Egyrészt a "katasztrófák" a gazdaság szerves részét képezik, semmi érdemi különbség nincs a kicsi katasztrófák és azok kiváltó oka, meg a világkatasztrófák és kiváltó okaik között. Másrészt előre soha senki nem fogja tudni megjósolni, hogy egy kicsinek induló katasztrófa végül a gazdaságon belül mekkorára "nő fel". Lehet, hogy a bebukott cég közvetlen partnereinél megáll a hatás, de lehet, hogy magával rántja a hitelező bankját, ami a részvénypiacokon keresztül magával rántja a többi befektetőt, ami tovagyűrűző hatása miatt végül egy világválságba torkollik. Egy dolgot lehet előre a gazdaságban mondani: lesznek válságok. Hogy mikor és mekkorák, azt senki előre meg nem mondhatja, de az biztos, hogy a kis válságok darabszáma adott konkrét hatványkitevő szerint fogja meghaladni a nagyobb válságok darabszámát. (Amúgy a földrengés esete dettó. Ez is jelzi, hogy a dolog mögött nem társadalomtudomány meg szociológia van, hanem puszta matematika.)

Visszatérve az idézetre, a "2008 előtti általános nézet" semmivel sem volt több, mint a vak-tyúk-is-talál-szemet esete, illetve a bélből jóslás. Kísértetiesen hasonlít azokra az "általános nézetekre", hogy egy adott konkrét területen várható egy katasztrofális földrengés a közeljövőben.
A közgazdaságtannak természetesen vannak törvényszerűségei. Viszont az igaz, hogy az előrejelzésre (önhibájukon kívül) alkalmatlanok, és még arra is csak alig jók, hogy egyes beavatkozások hatásait modellezhessék. Utólag persze a közgazdaságtanban is jóval okosabbak az emberek. De ez így van minden más komplex rendszernél is.
Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név: Farkas Zsolt

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.01. 17:26

SzZoli írta:A 2008-as krach előtt általános volt a nézet, hogy annak hamarosan be kell következnie. Csak a pontos idejét nem tudták megjósolni.


Igen, ahogy Rigel is írta. Geográfusok között általános nézet, hogy Los Angelest hamarosan egy hatalmas méretű földrengés rázza meg, a pontos időről sajnos fogalmunk sincs. Mellesleg gőzünk sincs a kiváltó okról, az epicentrumról, az jövőbeni károkról... vagyis mit tudunk? >> feszültség van a földkéregben!
Na a közgazdászok is kb. ennyit tudtak, feszültség van a hitelpiacon... :D
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Rigel » 2014.04.02. 11:42

Banzai írta:Geográfusok között általános nézet, hogy Los Angelest hamarosan egy hatalmas méretű földrengés rázza meg,

Bocs, hogy kijavítalak, de a geológusok és geofizikusok között van ez.
A geográfusok magasról tesznek a földrengésre, mivel éppen a NatGeo-nak csinálnak egy cikket belső Amazóniáról, vagy a Transzszibériai vasút menti települések életét filmezik. A geográfusok = földrajztudósok.
Avatar
Rigel
 
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2014.03.13. 22:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 140 times
Név: Farkas Zsolt

Re: Cincáljuk szét az áltudományokat! Kezdjük a közgazdaságt

HozzászólásSzerző: Banzai » 2014.04.02. 11:43

Rigel írta:
Banzai írta:Geográfusok között általános nézet, hogy Los Angelest hamarosan egy hatalmas méretű földrengés rázza meg,

Bocs, hogy kijavítalak, de a geológusok és geofizikusok között van ez.
A geográfusok magasról tesznek a földrengésre, mivel éppen a NatGeo-nak csinálnak egy cikket belső Amazóniáról, vagy a Transzszibériai vasút menti települések életét filmezik. A geográfusok = földrajztudósok.


Mivel én is földrajz szakos vagyok a geográfust teljesen általánosan klasszikus formában használom azokra akik földrajzzal foglalkoznak ("A geográfus olyan szakember, aki a földrajz tudományágban kutat, dolgozik. Mivel a földrajz multidiszciplinális tudomány, azaz sok más tudományágra (matematika, fizika, biológia, stb.) épül, valamint ötvözi felhasználja azokat, maga a geográfus is széles tudáskörrel rendelkezik. "), de amúgy teljesen igazad van, így precíz.
banz.
Avatar
Banzai
 
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:22
Has thanked: 155 times
Been thanked: 114 times
Név: T

ElőzőKövetkező

Vissza: Szórakoztató tartalmak

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég