Oldal: 1 / 11

Viccelődünk? Viccelődünk?

HozzászólásElküldve: 2014.04.02. 11:30
Szerző: Rigel
Azt hiszem, ezt nem a "Hírek" témához kell belinkelni:
Megtalálták az előző univerzum nyomait

A cikkben többek között azt olvashatjuk, hogy most nem az infláció, hanem a defláció nyomait mutatták ki, amelynek során az előző univerzum a másodperc töredéke alatt összeomlott a deflatonok hatására.
A nem mindennapi eredményt a TRICEP nevű műszerrel érték el, amelyet részben a Google és a római katolikus egyház finanszírozott. Megépítésénél is nehezebb volt azonban a telepítése Chilében, ahol a lámatulajdonosok között elterjedt a szóbeszéd, hogy a műszer szén-nanocsöveket tartalmaz, és emiatt nem mertek hozzáérni.


A kutatók azt is kiszámolták, hogy a következő Big Bang 2038. április 1-jén, magyar idő szerint reggel 9.06-kor következik be.

Re: Viccelődünk? Viccelődünk?

HozzászólásElküldve: 2014.04.02. 11:32
Szerző: Banzai
Pont most tettem be a hírek közé... :) Nem kellett volna? :D Persze hogy a végét nem olvastam.. de az origo is .... hogy 2án hírekkel szórakozik.. :lol:

Re: Viccelődünk? Viccelődünk?

HozzászólásElküldve: 2014.04.02. 14:27
Szerző: Tuarego
Ebbe az április 1-jei tréfába azzal tennék még egy csavarást, hogy a mostanit megelőző Univerzum, ill. annak egy előző ciklusa egyáltalán nem vicc. Több tudós egészen komolyan veszi ennek lehetőségét, s laikusként én magam is inkább ezt fogadom el, mint az ennél sokkal viccesebb "semmiből való keletkezést"...

Re: Viccelődünk? Viccelődünk?

HozzászólásElküldve: 2014.04.02. 15:01
Szerző: Sanyi_Laci
Tuarego írta:Ebbe az április 1-jei tréfába azzal tennék még egy csavarást, hogy a mostanit megelőző Univerzum, ill. annak egy előző ciklusa egyáltalán nem vicc. Több tudós egészen komolyan veszi ennek lehetőségét, s laikusként én magam is inkább ezt fogadom el, mint az ennél sokkal viccesebb "semmiből való keletkezést"...

Semmiből való keletkezésről nem beszél senki. Már csak azért sem, mert a Nagy Bumm elméletének pl. nem része a Bumm magasztos pillanata.
Ha mégis a "semmiből keletkezés" megfogalmazással találkozunk valahol, pl. "vákuum-fluktuációval" vagy hasonlóval, az sem a semmiből keletkezés. Az a mező, ahol a vákuum-fluktuációk létrejöhetnek, az nem a semmi, az egy határozott fizikai törvényszerűségek szerint működő valami.

Ugyanakkor egy adott univerzumon belül tényleg nem értelmes az a kérdés, hogy mi volt előtte, mert az, amit időnek nevezünk, az tényleg csak az univerzumon belül létezik, ugyanígy az univerzum tere is. Egyébként ezek a fogalmak nem a Bummnál lesznek értelmetlenek, már kicsivel előtte is (ha visszafelé megyünk) a Planck-korszakban.

Én a folyamatos inflációban hiszek, a Multiverzum állandó felfúvódásban lévő mezőjében, ahol itt-ott kipattannak téridő-buborékok. De nem a semmiből, hanem a Multiverzum mezőjéből.

Re: Viccelődünk? Viccelődünk?

HozzászólásElküldve: 2014.04.02. 15:51
Szerző: Tuarego
Sanyi_Laci írta:Én a folyamatos inflációban hiszek, a Multiverzum állandó felfúvódásban lévő mezőjében, ahol itt-ott kipattannak téridő-buborékok. De nem a semmiből, hanem a Multiverzum mezőjéből.


Ne haragudj meg érte, de nekem a "multiverzum" szintén a viccek, mítoszok, mesék kategóriájába tartozik. Soha senki nem látta ezeket a multiverzumokat, sem buborékban, sem fraktál formájában, és még csak remény sincs arra, hogy meglássuk. Körülbelül annyi realitása van ennek szerintem, mint a Repülő Tésztaszörnynek...

Re: Viccelődünk? Viccelődünk?

HozzászólásElküldve: 2014.04.02. 16:03
Szerző: dgy
Ne haragudj meg érte, de nekem a "multiverzum" szintén a viccek, mítoszok, mesék kategóriájába tartozik. Soha senki nem látta ezeket a multiverzumokat, sem buborékban, sem fraktál formájában, és még csak remény sincs arra, hogy meglássuk. Körülbelül annyi realitása van ennek szerintem, mint a Repülő Tésztaszörnynek...

Bezzeg a Nagy Bumm előtti másik, meg még azelőtti, periodikusan újjászülető világ! Arról rengeteg kísérleti bizonyíték gyűlt össze... Igaz, többnyire az április elsejei hírekben.

Lehet, hogy nyitni kéne egy "ki miben hisz?" rovatot. Persze az ottani "vallomások" is különböző kategóriába tartoznak majd. A multiverzum jól illeszkedik a jelenlegi tudományos doktrínába, annak logikus folytatása. Míg a nagy Bumm előtti másik világ határozottan ellentmond neki. Ha tehát a hiteket 0 és 1 között kellene - valószínűség - szerint besorolni, ez jóval a lottóötös alatt helyezkedne el.

dgy

Re: Viccelődünk? Viccelődünk?

HozzászólásElküldve: 2014.04.02. 16:42
Szerző: Tuarego
Én úgy vélem, hogy nemcsak egyféle tudományos doktrína létezik, hanem a mainstream elmélet mellett sok más elképzelés is létezik a tudományban, amik mögött ugyanúgy komoly tudósok komoly kutatásai állnak. Annak a tudományos felfogásnak, hogy a Nagy Bumm előtt is volt valamilyen, azt megelőző világ, szintén vannak komoly képviselői, köztük megemlíthetem Roger Penrose, Neil Turok, Paul Steinhardt, Lee Smolin, Martin Bojowald nevét, akik velem ellentétben nem laikusok.

Természetesen lehet támadni, vitatni ezt a tudományos felfogást, de ugyanígy lehet vitatni szerintem a multiverzumot és a világegyetem misztikus "keletkezésének" doktrínáját is.

Ezen a nyílt internetes fórumon is meg lehet vitatni ezt a kérdést (remélem). Komolyan is, nemcsak viccelődve...

Re: Viccelődünk? Viccelődünk?

HozzászólásElküldve: 2014.04.03. 21:30
Szerző: Sanyi_Laci
Én nem támadom. Csak azt gondolom, hogy ha komoly elmék, akik ráadásul főállásban foglalkoznak a témával nem tudnak dűlőre jutni, akkor a mi véleményünk nem tud releváns lenni a témában.
Meg azt is gondolom, hogy csak a szavakon lovagolunk, és a kelleténél többet tulajdonítunk a szavak általunk vélt jelentésének.
Véleményem szerint a multiverzum elmélete nem mond ellent semmiféle előző univerzumok elméletének.
Tisztázni kellene, hogy egy "előző" univerzum miért más fogalom, mint egy "másik" univerzum a multiverzumban, valamint ha előző, akkor mi a szoros kapcsolata a miénkkel, ha egyszer az ezt "megelőzőnek" akarjuk beállítani -szemben a megengedőbb "másik"-kal , valamint tisztázni kellene az idő fogalmát az univerzumunkon kívül is, hogy összekapcsolhassuk a miénkkel....

Re: Viccelődünk? Viccelődünk?

HozzászólásElküldve: 2014.04.03. 22:30
Szerző: Tuarego
Sanyi_Laci írta:..

Amúgy, Tuarego, kezdek pozitívan csalódni benned! Csak így tovább!

..


Remélem, ezt nem viccből mondod...
Ha már itt tartunk, én szintén pozitívumként értékelem, hogy nem tiltottatok ki innen, mert az elején, a belépésemkor volt egy kis összezördülés.
Azóta láthatod, hogy én nem bántok senkit, hanem csak a személyes (laikus) véleményemet mondom el, s azt megpróbálom tudományos érvekkel alátámasztani, de ezt senkire nem akarom ráerőltetni.

Én a folyamatos inflációban hiszek, a Multiverzum állandó felfúvódásban lévő mezőjében, ahol itt-ott kipattannak téridő-buborékok. De nem a semmiből, hanem a Multiverzum mezőjéből.


Ahogy már írtam, én nem igazán hiszek a multiverzum(ok)ban, de az feltűnt, hogy ebben a kérdésben te sem az előzmény nélküli, kvázi a semmiből való előpattanást megengedő Univerzum modellt támogatod. Ha jól sejtem, amire utaltál az az Andrej Linde féle fraktál-univerzum hipotézis, ahol egymásból bújnak elő (fúvódnak fel) az újabb és újabb "univerzum" buborékok. Nem mondom, érdekes gondolat, s ami – szerintem – még javára szolgál, hogy ez is feltételezi, hogy a jelenlegi világciklus előtt is volt valami, egy másik világciklus, egy másik "buborék". Valójában ez is egyfajta ciklikus világmodell, így tulajdonképpen ez sem passzol bele tökéletesen a jelenleg elfogadott "doktrínába"...
Engem ugyan ez semmit sem zavar, s remélem téged sem...

Mellesleg, úgy vélem, érdemes lenne egy topikot nyitni ennek a multiverzum kérdésnek.

Re: Viccelődünk? Viccelődünk?

HozzászólásElküldve: 2014.04.03. 22:54
Szerző: Sanyi_Laci
Tuarego írta:Remélem, ezt nem viccből mondod...

Ez a "viccelődünk" topik, de ezt véletlenül komolyan gondoltam. Ugyanakkor sajnos el is bizonytalanodtam, rögtön ez után... :(
Tuarego írta:Ha már itt tartunk, én szintén pozitívumként értékelem, hogy nem tiltottatok ki innen, mert az elején, a belépésemkor volt egy kis összezördülés.
Azóta láthatod, hogy én nem bántok senkit, hanem csak a személyes (laikus) véleményemet mondom el, s azt megpróbálom tudományos érvekkel alátámasztani, de ezt senkire nem akarom ráerőltetni.

Nem szívesen tiltok ki senkit. Eddig példa sem volt rá, és remélem nem is lesz rá szükség. Viszont te se vedd zokon, ha nem osztjuk a véleményedet, és nem díjazzuk a hozzáállásodat.
Minden a mennyiségen múlik. Ha túl sok hülyeség önti el a fórumot, akkor valamit tenni kell majd. De ez még a jövő zenéje.

Tuarego írta:Valójában ez is egyfajta ciklikus világmodell, így tulajdonképpen ez sem passzol bele tökéletesen a jelenleg elfogadott "doktrínába"...

De igen.
Én amúgy nem ismerem kellő mélységben az elfogadott doktrínát, te igen? Szerintem te sem. A mai doktrína a mi univerzumunk mai ismeretéből származik (áltrel PLUSZ anyagfajták), és óriási szerencse, hogy úgy tűnik: van kiterjesztése az univerzumon túlra. Ez komoly dolog, szerintem érdemes komolyan venni. Mi más alternatíva áll rendelkezésre? A képzelet?

Igen, én sem a semmiből keletkezést vallom. De ez nem számít semmit, és nem is hirdetem úton-útfélen. Inkább csak figyelek...
De ezt csak azért írtam, hogy a nagy tudománytagadásod közepette kicsit lelassítsál és megértsd, hogy az ismeretdermesztő irodalom semmije az nem feltétlen a semmi. Hátha sikerül egy pillanatra kiverni a kardot a kezedből, amivel a tudományt kaszabolod, ahol éred.