Fekete lyuk

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: api » 2019.01.10. 13:13

a F. Ly-nak "nincs haja"

Ez csak azt jelenti, hogy nincsenek egyéb tulajdonságai, a tömegén, a perdületén és az elektromos töltésén kívül.
A perdület az ergoszféra léte és átmérője alapján lenne meghatározható, ha elég közel kerülne hozzá valaki. Onnan még van visszaút, de az oda tévedő testeket magával ragadja a téridő felcsavarodása, vagyis a távoli megfigyelő keringeni látja őket a lyuk középpontja körül.
Talán az összeolvadó fekete lyukakból származó gravitációs hullámok észlelése alapján kimutatható a perdület nagysága, de ebben nem vagyok biztos.

Egyébként egy nem forgó fekete lyuk igazi csoda lenne, hisz annak keletkezésekor a beomló összes tömegpontnak épp az eredő középpontba tartó sugarak mentén kellene mozogniuk, ami ugye rettentő kivételes eset volna. Vagy hasonlóan valószínűtlen módon, épp nullára kellene kompenzálniuk egymás momentumait.

Úgy tudom, az Univerzumban nem ismeretesek nagyobb, elektromosan töltött tartományok. Egy töltött fekete lyuk ilyenekben keletkezhetne.
api
 
Hozzászólások: 1010
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 150 times
Been thanked: 258 times
Név: Albert Péter

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: triasz » 2019.01.10. 18:01

Szép szavak az ergoszféra meg az eseményhorizont is, csak 63 oldalon úgy folyik róluk a beszélgetés hogy nincsenek definiálva. Szerintem azok vannak többségben az oldalon, akiknek hiányos a tudásuk ezekkel kapcsolatban. Gyorsan ide is sorolnám magam is. Már nyáron felvetettem én is hogy milyen lehet az eseményhorizonton átmenni, és szerettem volna egy pontos részletes difiníciót az eseményhorizonthoz, de nem igazán jött meg. Stephen Hawking szerint súlyos tévedés úgy gondolni a fényre mint egy darab kőre, amit ha az eseményhorizonton belülről próbálunk kidobni a lyukból, akkor az egyre lassul, meg áll, majd visszafordul. A fény végig c-vel fog menni. Csak a horizonton belül már olyan erős a téridő görbülete, hogy a sugárirányban kifelé induló fény még is befelé halad. Az eseményhorizont lenne az a hely, ahol még nem haladna befelé, de el se tudja hagyni azt. 1936-ban Oppenheimer relativisztikus értelmezése alapján. Egy beeső űrhajós pontosan tudni fogja hogy át ment a horizonton (már ha még életben van), mert az űrhajónak abból a tarományából ami már átért a horizonton, nem juthat fény és semmi más se az űrhajó hátuljába. Viszont az eseményhorizontig egy szupermasszív fekete lyuknál feltételezhetően zavartalanul belátható az űrhajó, az elejétől a végéig. Ezek után érdkes lehet szerintem megbeszélni hogy milyen kölcsönhatások maradhatnak fönn, egy fekete lyukban lévő űrhajóban és utasában, ha az atomjai között hátrafelé, a fény se terjedhet. Az ergoszférát is jó lenne a magamfajta laikusnak elmagyarázni hogy mi is pontosan. Van pontos határfelülete mint a fekete lyuk eseményhorizontja? Miben külőnbözik a nem forgó fekete lyuktól? A Nem forgó fekete lyuktó ltávolodva egyre kisebb a gravitáció, egyre kissebb a gravitációs vöröseltolódás, egyre gyorsabban járnak az órák, talán a forgó fekete lyuknál is hasonló képpen, de a forgástengely irányában azt gondolom hogy biztosan. Tehát mitől olyan más ez az ergoszféra mint az álló fekete lyuk?
triasz
 
Hozzászólások: 144
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 20 times
Been thanked: 9 times

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: api » 2019.01.10. 23:20


These users thanked the author api for the post:
triasz
Rating: 11.11%
 
api
 
Hozzászólások: 1010
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 150 times
Been thanked: 258 times
Név: Albert Péter

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: triasz » 2019.01.11. 09:12

Köszönöm! Ez valóban elkerülte a figyelmemet.
triasz
 
Hozzászólások: 144
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 20 times
Been thanked: 9 times

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: srudolf » 2019.01.13. 10:55

Szia Macsek
Keress rá a Kruskal-Szekeres koordinátázástra amit DGY írt, hasonlít a specrelben alkalmazott Rindlerrel, egyszerű megérteni és grafikusan is nagyon szemléletes. A Rindlerről már volt itt szó.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kruskal%E2%80%93Szekeres_coordinates
innen egy idézet:
Kruskal–Szekeres coordinates have a number of useful features which make them helpful for building intuitions about the Schwarzschild spacetime. Chief among these is the fact that all radial light-like geodesics (the world lines of light rays moving in a radial direction) look like straight lines at a 45-degree angle when drawn in a Kruskal–Szekeres diagram (this can be derived from the metric equation given above, which guarantees that if {\displaystyle dX=\pm dT\,} dX = \plusmn dT\, then {\displaystyle ds=0} ds = 0).[1] All timelike world lines of slower-than-light objects will at every point have a slope closer to the vertical time axis (the T coordinate) than 45 degrees. So, a light cone drawn in a Kruskal–Szekeres diagram will look just the same as a light cone in a Minkowski diagram in special relativity.
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 361
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 57 times
Név: Csákány Tibor

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.01.13. 11:50

Majd egyszer... De egyelőre kb minden tiszta, azt hiszem.

api írta: Nézz rá arra az ábrára, ami egy bezuhanó testet mutat az E-F koordináták szerint. Azt a múltból érkező összes fénysugár "hátulról" éri.


Egy időszerű vonalat minden pontjában két fényszerű metsz (1-dim). Az egyik a hátulról érkező és továbbhaladva az első lámpa fénye; a másik az elölről érkező fény és a hátsó lámpa fénye. Mivel a tér lokálisan minkowski, mind a kettő létezik. Az elölről érkező (és majd a hátsó lámpa fényével együtt haladó) vonalak érkeznek jobbról (balra haladó űrhajó esetén), alulról.

triasz írta:Ezek után érdkes lehet szerintem megbeszélni hogy milyen kölcsönhatások maradhatnak fönn, egy fekete lyukban lévő űrhajóban és utasában, ha az atomjai között hátrafelé, a fény se terjedhet.


De, terjedhet.
Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 126
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név: Feybear Ricsi

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.01.13. 14:35

=^.^= írta:De, terjedhet.

Ez nem attól függ talán, hogy a befelé haladó űrhajó milyen sebességgel köteles zuhanni?
Mert például az eseményhorizonton ácsorogni nem lehet, valamilyen 0+ sebességgel kell esnie befelé.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 735
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 365 times
Been thanked: 15 times
Név: Zsolt68

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.01.13. 14:54

Ott valóban nem lehet, mert minden (épeszű) rendszerben a horizont fényszerű.
Beljebb viszont lehet ácsorogni, abban az értelemben amelyikben én pl ücsörgök a széken most.
Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 126
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név: Feybear Ricsi

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: api » 2019.01.13. 15:47

Beljebb viszont lehet ácsorogni

Tévedés!
A horizonton belül se lehet ácsorogni, sehol se. Abban az értelemben, hogy a térkoordinátáid változatlanok, s csak az időkoordinátád változik. (Még akkor se tudnál ácsorogni, ha nem lenne tömeged, így akár fénysebességgel is "kaparhatnál kifelé".)

Sőt forgó fekete lyukaknál ácsorogni már az ergoszférában se lehet (ami pedig kívül fekszik a külső horizonton is). Az ergoszféra külső határa épp azokat a tartományokat választja el, ahol még ácsorogni lehet, azoktól, ahol a lyuk forgása magával ragad, tehát keringeni kell.
api
 
Hozzászólások: 1010
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 150 times
Been thanked: 258 times
Név: Albert Péter

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: api » 2019.01.13. 15:51

Az elölről érkező (és majd a hátsó lámpa fényével együtt haladó) vonalak érkeznek jobbról (balra haladó űrhajó esetén), alulról.

Azok a jövőből a múltba haladó fények lennének.
api
 
Hozzászólások: 1010
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 150 times
Been thanked: 258 times
Név: Albert Péter

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég