Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.03.10. 11:28

kristof weaver írta:a hozzám képest nyugalmi állapotú objektumok nem mozognak a térben csak időben,a felém mozgó tárgy ideje azért lassul le,mert az idődimenzión való áthaladási sebessége kisebb lesz,a mozgásának nagyobb része történik a térdimenziókban,a mozgó objektumoknak az időbeli mozgásuk egy részét térbelire kell fordítani,végeredményben egy objektum sebessége annak a mértéke,hogy az időbeli mozgásából mekkora részt tud térbeli mozgássá átalakítani és így minden objektumnak ha az összesített sebességéről beszélünk,fénysebességgel haladnak át a téridőn.
De jó,hogy ez szóba került legalább most talán megtudom,hogy mit értettem félre,válaszod előre is köszi.

Két helyen is fordítva.
Ha valami gyorsabban halad a téren keresztül, az gyorsabban halad az idő irányon keresztül is: a c hosszú 4-es sebességvektorok egy felfelé álló hiperboloidon vannak (nem pedig egy gömbön). Azért tűnik lelassulni, mert gyorsabban halad az idő dimenzióban nálad: míg a holnapig neked 24h sajátidőnyit kell utaznod a téridőben, ő simán odaér 12h alatt.
Macifej

These users thanked the author =^.^= for the post:
kristof weaver
Rating: 11.11%
 
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név: Fejmedve Ricsi

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.03.10. 11:35

kristof weaver írta:én úgy értelmeztem,akkor valószínűleg tévesen a speciális relativitást,hogy a mozgás dimenziók közötti megosztásáról szól,tehát nem csak a térdimenziók hanem az idődimenzió is osztozik egy objektum mozgásán

Ezt kicsoda terjeszti így?
Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név: Fejmedve Ricsi

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: api » 2019.03.10. 13:22

én úgy értelmeztem,akkor valószínűleg tévesen a speciális relativitást,hogy a mozgás dimenziók közötti megosztásáról szól,tehát nem csak a térdimenziók hanem az idődimenzió is osztozik egy objektum mozgásán,

Téves.
A téridő intervallumban: (di)2=(cdt)2-(dx)2-(dy)2-(dz)2 az időszerű tag előjele ellenkező a térszerű tagok előjelével. (Az mindegy, hogy melyik + és melyik -.) A te interpretációd akkor jöhetne szóba, ha minden előjel pozitív lenne.
De a Broglie-Bohm determinisztikus:

Egy determinisztikus dinamikát tételez fel a részecske és az ő vezérhulláma között, de igazából mégse eredményez determinisztikus jóslatokat. Mert a részecske valamilyen folyamat végére kialakuló tulajdonságainak kiszámolásánál mindig figyelembe kell venni az ő folyamat kezdetén mutatott mozgásának kaotikusságát is. A Bohm mechanika enélkül nem ad helyes eredményt.
A részecske és a hullámfüggvénye (vezérhulláma) ebben az interpretációban két külön entitás, a közöttük lévő dinamikus kapcsolat viszont egyirányú, csak a vezérhullám hat a részecskére, a részecske nem hat vissza a vezérhullámra. A vezérhullám hatása pedig attól függ, hol helyezkedik el hozzá képest a részecske, ám a visszahatás hiánya miatt ez a pozíció nem válik determinisztikussá, hanem őrzi a kezdeti véletlenszerűség nyomát.

Így aztán a vezérhullám hiába ír le egy nem lokális pillanatszerű távolhatást, mégse alapozza meg valami pillanatszerű információátvitel lehetőségét. Mert a valóban megfigyelhető be- és kimenetek, vagyis a detektálható részecskék tulajdonságai mindig tartalmaznak véletlenszerű elemet. A Bohm mechanika se kerül ellentmondásba a specrellel.

These users thanked the author api for the post:
kristof weaver
Rating: 11.11%
 
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név: Albert Péter

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: kristof weaver » 2019.03.10. 15:33

Ezek szerint teljes félreértésben vagyok és bocs mindenkitől a kérdésemért is,meg amit a speciális relativitásról írtam.Köszi a válaszokat.
kristof weaver
 
Hozzászólások: 31
Csatlakozott: 2017.02.23. 14:33
Has thanked: 17 times
Been thanked: 2 times
Név: kristof

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: kristof weaver » 2019.03.11. 17:21

"Ezt kicsoda terjeszti így?"Macifej
Például Brian Greene:
https://moly.hu/alkotok/brian-greene
https://hu.wikipedia.org/wiki/Brian_Greene

These users thanked the author kristof weaver for the post:
=^.^=
Rating: 11.11%
 
kristof weaver
 
Hozzászólások: 31
Csatlakozott: 2017.02.23. 14:33
Has thanked: 17 times
Been thanked: 2 times
Név: kristof

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: api » 2019.03.11. 19:52

Már látom hol vezetett félre Greene túlzottan leegyszerűsítő szóhasználata:
A térben mozgó tárgyaknak viszont időbeli mozgásuk egy részét térbeli elmozdulásra kell fordítani. Akár a szögben haladó gépkocsi esetében, a térben haladó tárgyak időbeli mozgása is lassúbb lesz a nyugvó tárgyakénál, mivel a mozgás egy része térben történik.

A téridőbeli sebesség alatt ő a négyessebességre gondolt. De ez az állatfaj igencsak különbözik a háromdimenziós térben értelmezett hármassebességektől. Ám Greene fenti túlegyszerűsített mondata azt sugalmazza, mintha a négyessebesség három térszerű komponense maga lenne a hármassebesség három komponense, ami nem igaz. Mert a négyessebesség komponenseket nem a koordinátaidő szerinti parciális derivált adja, hanem a sajátidő szerinti. Ennek megfelelően például a négyessebesség Vx komponensét úgy kapjuk a hármassebesség vx komponenséből, hogy osztjuk a (1-v2/c2)1/2 sebességfüggő faktorral, amiben v a hármassebesség abszolút értéke. A négyessebesség időszerű komponensénél pedig a c-t kell osztani ugyanezzel. Ezen kívül a négyessebesség szignatúrája +,-,-,-, mint minden rendes Minkowski négyesvektoré.
A négyessebesség vektor abszolút értéke mindig c, nyilván ezt verbalizálta Greene úgy, hogy az összes tárgy fénysebességgel "halad" a téridőn keresztül. De ezt a haladást nagyon idézőjelesen kell érteni.

These users thanked the author api for the post:
kristof weaver
Rating: 11.11%
 
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név: Albert Péter

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: kristof weaver » 2019.03.11. 20:24

Kösz Api ismét.Ha nem bánod,ezzel kapcsolatban feltennék majd még kérdést.
kristof weaver
 
Hozzászólások: 31
Csatlakozott: 2017.02.23. 14:33
Has thanked: 17 times
Been thanked: 2 times
Név: kristof

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: kristof weaver » 2019.03.14. 15:35

Akkor az interpretáció jó közelítéssel elfogatható,de a feltett kérdésem lényege Alice és Bobnál és cáfolj meg ha ez se 100%-os,maradva a speciális relativitásnál,olvasmányaimból úgy tudom,hogy ebben a teret,időt nem is lehet külön választani,hanem együtt alkotják a téridőt és a téridőből meg nem lehet leválasztani a múlt/jelen/jövőt,mert az csak illúzió,mivel az idő nem múlik,a múlt nem múlt el a jövő meg már létezik,hogy mi megkülönböztetjük a múlt/jelen/jövőt,az inkább neurobiológiai kérdés mint komoly fizikai,valahol a téridőben már készen kint van Alice és Bob,a mérés kimenetele,hogy hol történik felvillanás stb és ez,leegyszerűsítve a kérdésem,hogy viszonyul a kvantummechanika valószínűségi értelmezéséhez?
kristof weaver
 
Hozzászólások: 31
Csatlakozott: 2017.02.23. 14:33
Has thanked: 17 times
Been thanked: 2 times
Név: kristof

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: G.Á » 2019.03.14. 16:19

A tisztán összefonódott részecske-párra inkább korrelált állapotként kell gondolnod.
Az, hogy az " A részecske mérése befolyásolja a B állapotát" (vagy fordítva) egy vonatkoztatási rendszertől függő állítás, amelyik azon a szemléletes képen alapul, hogy aktív kapcsolat van a két részecske állapota között.

A kvantummechanikában, ha ilyen kapcsolatról mégis beszélünk, akkor ezt a kapcsolatot nem fizikainak, hanem logikainak tekintjük.
Ez könnyen belátható, hiszen ha tudom hogy az összefonódott pár (anti)korrelált állapotban van, és ismerem A(B) részecske állapotát,
akkor azt is tudom hogy B(A) állapota milyen lesz, abban a pillanatban, hogy a mérést elvégeztem A-n(B-n) .
Az "abban a pillanatban" viszont itt természetesen egy adott megfigyelő számára azt jelenti, amikor az információ, vagyis a mérés eredménye eljutott hozzá.

Ez a gondolatmenet persze könnyebben felfogható, ha a hullámfüggvényt episztomológiai természetűnek fogadjuk el.

These users thanked the author G.Á for the post:
kristof weaver
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1040
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 282 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: api » 2019.03.14. 21:26

mivel az idő nem múlik,a múlt nem múlt el a jövő meg már létezik

Hogy értsd, a relativitáselméleten túl milyen extra feltételezésektől is függ ez a tömbuniverzum vízió, ahhoz el kellene olvasnod a http://kozmoforum.hu/viewtopic.php?f=9&t=312&hilit=t%C3%B6mbuniverzum&start=10 és a következő két oldalt egészen dgy két hosszú cikkéig.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név: Albert Péter

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 6 vendég