Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Egy laikus kérdés, ami foglalkoztat

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2018.08.07. 22:50

Talán lassan megér már egy külön témát a téma. Állítólag sokszor volt már, de saját témája, ahogy látom, még nincsen.
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 144
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 14 times
Been thanked: 10 times
Név: Maci

Re: Egy laikus kérdés, ami foglalkoztat

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2018.08.07. 22:58

dgy írta:nem ugyanazokról az objektumokról van szó, mint amelyek a Bohr-modell Móricka-rajzain az atommag körül keringenek, vagy amelyek a katódsugárcsőben repülve a tv-képet kirajzolják,

Ez a két objektum ugyanaz?
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 144
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 14 times
Been thanked: 10 times
Név: Maci

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: api » 2018.08.07. 23:21

A katódsugárcsőben repülő elektron egy lehetséges és létező objektum, létezik rá elméleti modell, ami konzisztensen leírja, másrészt kísérletileg is kimutatható. A Bohr modellben keringő elektron egy lehetetlen dolog, kísérletileg soha nem sikerült kimutatni, és nem is volt rá konzisztens elmélet.
Így aztán fel se merül, hogy ezek ugyanazok a dolgok lennének.
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név: Albert Péter

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: triasz » 2018.08.08. 01:06

:!:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára triasz 2018.11.05. 22:48-kor.
triasz
 
Hozzászólások: 154
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 21 times
Been thanked: 11 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.08.08. 02:23

apinak:
Bocs, hagyjuk a Bohr-modellt.

Azt akartam hangsúlyozni, hogy a fémekben vagy más vezetőkben mozgó, merő megszokásból "elektronnak" nevezett kvázirészecske nem azonos az atomok elektronhéjában kötött vagy a katódsugárcsőben szabadon repülő, ugyanolyan nevű részecskével.

triásznak:
A virtuális részecske tömege képzetes is lehet, ezért c-nél gyorsabban is mozoghat.

dgy

These users thanked the author dgy for the post:
triasz
Rating: 11.11%
 
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 832 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: morcos » 2018.08.08. 11:16

DGY-től szeretném megkérdezni: Azt tudjuk hogy a Higgs mező ad tömeget a részecskéknek. A Higgs bozonnak pontosan mi a szerepe ebben? Ő közvetíti a kölcsönhatást? Erőhordozó részecske? Eltérő információkat olvasni erről.
morcos
 
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2017.02.07. 00:45
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: G.Á » 2018.08.08. 12:02

A Higgs-mechizmusról olvashatsz például az http://kozmoforum.hu/viewtopic.php?f=9&t=357 topikban.
G.Á
 
Hozzászólások: 1105
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 295 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: triasz » 2018.08.08. 14:21

:!:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára triasz 2018.11.05. 22:45-kor.
triasz
 
Hozzászólások: 154
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 21 times
Been thanked: 11 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: api » 2018.08.08. 17:32

Ha lennének ilyen (képzetes tömegű) részecskék

Az kvantum-elektrodinamika elmélete szerint vannak ilyen fotonok. Az elektronok közötti kölcsönhatások Feynman gráfjainak belső élei (amelyek definíció szerint se nem belépő se nem kilépő élek) jelenthetnek akár ilyen képzetes tömegű, fénysebességénél gyorsabb virtuális fotonokat is. Definíciójukból következően nem hagyják el a kölcsönhatást, vagyis nem lehet őket detektálni, tehát információt sem közvetíthetnek róla kifelé.

Ha viszont egy kölcsönhatás kifelé valódi fotonokat emittál, akkor a kölcsönhatás közelében olyan rövid életű hullámcsomagokat (fotonállapotokat) is tapasztalhatunk, amelyek amplitúdója attól enyészik el, s időbeli hossza attól szélesedik meg ilyen gyorsan (más szóval attól folynak szét), mert a Fourier analízis értelmében sok különböző (c-nél kisebb és nagyobb) fázissebességű periodikus részhullámból állnak. A kölcsönhatás belső virtuális fotonállapotai ilyen értelemben megjelennek kifelé is, de a jelzett csomagok szétfolyása egyszersmind azt is jelenti, hogy a c-nél gyorsabb és lassabb összetevők rövid távon kioltják egymást. Másrészt egy hullámcsomag frontja illetve a benne hordozott információ egyáltalán nem az összetevőinek (általában némileg különböző) fázissebességeivel terjed, hanem az un. csoportsebességgel, ami a kérdéses esetben a vákuumban épp c. Így aztán a virtuális fotonok nem alkalmasak a fizikai hatások fénysebességnél gyorsabb terjesztésére, és a szintén tiszavirág életű egyéb virtuális részecskék (fermionok) se képezhetnek stabil összetett objektumokat, valamiféle "virtuális atomokat".

These users thanked the author api for the post:
triasz
Rating: 11.11%
 
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név: Albert Péter

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: api » 2018.08.09. 12:22

Így aztán a virtuális fotonok nem alkalmasak a fizikai hatások fénysebességnél gyorsabb terjesztésére, és a szintén tiszavirág életű egyéb virtuális részecskék (fermionok) se képezhetnek stabil összetett objektumokat, valamiféle "virtuális atomokat".

De a virtuális részecskék mégse annyira elvarázsolt szellemek, amelyekkel legfeljebb egyes fizikusok találkozhatnak a laboratóriumaik mélyén, vagy az elméleteik elefántcsonttornyában. Megjelennek számos egészen hétköznapi eszközben is, így például virtuális fotonok segítségével működnek az áruházi lopásgátlók vagy a röntgen tomográfok (a hullámhosszaik persze nagyon különböznek egymástól), a pozitronemissziós tomográfok pedig virtuális pozitronokkal tapogatják le a belső szerveinket. A mobiltelefonjaink sugárzásának közel-tere is döntően virtuális fotonokból áll. Nagyjából az a pár méter sugarú rész, ami közvetlenül beburkol minket. Távolabbra, mondjuk az átjátszótornyokig jutó részt sokkal inkább tekinthető valódi szabad fotonokból állónak. A távközlési műholdak Földön fogott sugárzását pedig már tökéletesen szabad fotonok alkotják. A transzformátorokban, a villanymotorokban és a generátorokban viszont megint csak virtuális fotonok "repkednek". Ha néhány távolra jutó valódi szabad foton is elhagyja őket, azt elektromos környezetszennyezésnek nevezik.

These users thanked the author api for the post:
triasz
Rating: 11.11%
 
api
 
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 151 times
Been thanked: 264 times
Név: Albert Péter

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég