Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

HozzászólásSzerző: triasz » 2018.02.12. 12:46

:!:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára triasz 2018.11.05. 21:38-kor.
triasz
 
Hozzászólások: 117
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 16 times
Been thanked: 8 times

Re: Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

HozzászólásSzerző: SzZoli » 2018.02.12. 14:29

Mint néhány napja egy senki által sem olvasott cikkben részletesen leírtam, a görbületi tenzornak 20 független komponense van, és semmiféle okunk nincs azt mondani, hogy egyik esetben "kevésbé", a másikban "nagyobb mértékben" görbül a téridő.

Volt, aki olvasta... ;)
Avatar
SzZoli
 
Hozzászólások: 579
Csatlakozott: 2014.03.14. 19:09
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 116 times
Been thanked: 24 times
Név: Szabó Zoltán

Re: Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.02.12. 20:38

...akkor gyorsítás után...

Aha! Te arról írsz, hogy valamilyen hajtómű egy ideig gyorsítja az objektumot, pl a Földet - aztán abbahagyja a gyorsítást. Ezután jó messzire hátrahagyja a kibocsátott rakétagázokat, azok szétoszlanak az űrben, és a Föld ismét egy izolált, világcsőbe zárható rendszernek tekinthető.

Igen ám, de ekkor érvénybe lép mindaz, amit a hosszú cikkek nagyobbik részében leírtam: a már felgyorsított, de tovább nem gyorsuló izolált objektum kifelé egy állandó négyesvektorral jellemezhető, ennek megfelelően meg lehet találni azt a távoli inerciarendszert, amihez képest áll, térideje ebben a rendszerben a messzeségben Schw-típusúvá válik, egyetlen [Renderelés ... M] paraméterrel, más rendszerekben meg ennek eltranszformáltját kapjuk stb. Ez a téridő tehát csupán az [Renderelés ... M] paraméter értékében különbözik a gyorsítás előttitől, meg persze abban, hogy melyik távoli inerciarendszerben tekinthető állónak.

A cikk végén leírt kifogások az éppen gyorsítás alatt levő objektumra vonatkoznak. Ha a gyorsítás leállt, visszajutunk a korábban tárgyalt egyszerűbb esethez.

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1727
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 821 times

Re: Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

HozzászólásSzerző: triasz » 2018.02.13. 03:46

:!:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára triasz 2018.11.05. 21:37-kor.
triasz
 
Hozzászólások: 117
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 16 times
Been thanked: 8 times

Re: Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

HozzászólásSzerző: api » 2018.02.13. 13:32

Ha 0.9c-re gyorsítanák vagy esetleg még gyorsabbra, akkor mennyi energia távozna gravitációs hullámok formájában?

Monopólusos és dipólusos gravitációs hullámok nem keletkezhetnek, a legalacsonyabb gerjeszthető multipólus összetevő a quadrupól. Miközben dipólusos elektromágneses hullám kelthető, például egy ellenkező előjelű töltéspárból álló elektromos dipólus rezgő mozgásával, vagy a dipólus szimmetriatengelyére merőleges tengely körüli forgása által. Aztán például mágneses dipólus hasonló gyorsuló mozgásaival. De mivel ellenkező előjelű tömegek nem léteznek, tömegdipólust nem lehet előállítani, tömeg quadrupólust viszont igen, ilyen például a Föld-Hold rendszer, meg persze az egymás körül keringő csillagpárok, fekete lyuk párok, stb. Ezek tudtommal akkor keltenek gravitációs hullámokat, ha quadrupol momentumuk idő szerinti harmadik deriválja nem zérus. Így például, ha a fekete lyuk párok egymás körüli keringésének sugara gyorsulva csökken.
api
 
Hozzászólások: 940
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 145 times
Been thanked: 236 times
Név: Albert Péter

Re: Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

HozzászólásSzerző: tuloktulok » 2018.02.13. 17:04

A monopólus és a dipólus kifejezésekkel már találkoztam. A quadrupólus viszont új. Mit jelent?
Avatar
tuloktulok
 
Hozzászólások: 198
Csatlakozott: 2015.10.15. 19:01
Tartózkodási hely: Kerepes
Has thanked: 179 times
Been thanked: 25 times
Név: Sebe Gergely

Re: Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

HozzászólásSzerző: api » 2018.02.13. 17:41

Például 2db "+" és 2 db. "-" elektromos töltés egy négyzet csúcsain, vagy négy mágnesrúd kereszt alakban, úgy hogy a négyzet csúcsain a körüljárás sorrendjében váltogatják egymást az ellenkező előjelű pólusok. Vagy két tömegpont egy négyzet két átellenes csúcsán, a másik kettőn meg semmi, vagy ott kisebb tömegpontok.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quadrupole

A pólusszámot tovább növelve beszélhetünk magasabbrendű multipólusokról.
Egy térbeli függvényt pedig hasonlóan az egydimenziós periodikus függvények Fourier sorfejtéséhez, sorba lehet fejteni ilyen szferikus harmonikusok szerint. Például a Föld ideális gömbalaktól való különböző fajta eltéréseit lehet számszerűen kifejezni és vizsgálni a segítségükkel. Ami nagyon lényeges a műholdak pályáinak számolásánál.

Vagy mondjuk a CMB anizotropiáinak jellegzetességeit lehet általuk elemezni, aminek a legérdekesebb eredménye volt például, hogy ennek a foltosságnak a domináns módusa egy 180-200 körüli multipólus indexel jellemezhető, s ez az Univerzum terének nagy léptékekben megnyilvánuló görbületlenségét mutatja. (Más mérésekkel egybecsengően.)

These users thanked the author api for the post:
tuloktulok
Rating: 11.11%
 
api
 
Hozzászólások: 940
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 145 times
Been thanked: 236 times
Név: Albert Péter

Re: Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

HozzászólásSzerző: triasz » 2018.02.13. 18:09

:!:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára triasz 2018.11.05. 21:36-kor.
triasz
 
Hozzászólások: 117
Csatlakozott: 2016.09.11. 21:36
Has thanked: 16 times
Been thanked: 8 times

Re: Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.02.13. 21:34

Nem értem viszont hogy ha egy nem gömbszimmetrikus szupernóva kitörés, vagy egy gamma kitöréstől lehet gravitációs hullámokat várni, akkor egy nem gömbszimmetrikusan vagy hengerszimmetrikusan gyorsuló testtől miért nem?

Lehet.

Egy gyorsuló rakétát legegyszerűbben úgy modellezhetünk, mint két egymástól távolodó, erővel "szétlökött" testet. Ekkor a két testből álló rendszernek nő a kvadrupólmomentuma (a tenzor egyik komponense), és ennek megfelelő deriváltjával arányos gravitációs sugárzás keletkezik.

Én nem számoltam végig, és még nem is találkoztam olyan számolással, ahol ezt precízen végigviszik, egészen addig, amíg a rakéta az eredeti rendszerhez képest relativisztikus sebességet ér el. A szokásos, egymás körül keringő csillagokra vagy fekete lyukakra vonatkozó számolásokban a keringést nemrelativisztikusnak tekintik, és a klasszikus mechanika képleteit alkalmazzák, lásd pl Landau 2. kötet 110. fejezet. Biztosan meg lehet csinálni relativisztikus sebességekre is, sőt lehet, hogy valaki már ki is számolta...

A gravitációs hullámok formájában kisugárzott energia azonban valószínűleg csak igen kis töredéke a rakéta eredeti tömegének. Sokkal-sokkal többet visz el a kipöfögött hajtóanyag.

Megjegyzés: amikor azt írtam, hogy a gyorsítás befejezése után ismét egy (E,p) négyesimpulzussal, és egy ehhez tartozó M tömeggel jellemezhető a felgyorsított rendszer, azt nem úgy kell érteni, hogy ez megegyezik a gyorsítás előtti M értékkel. A változás mikéntje és nagysága a gyorsítás mechanizmusától, a gyorsító erő jellegétől stb függ.

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1727
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 821 times

Re: Megfigyelőkről és megfigyeltekről (nem politikai téma!)

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.02.13. 21:38

api:
Ezek tudtommal akkor keltenek gravitációs hullámokat, ha quadrupol momentumuk idő szerinti harmadik deriválja nem zérus. Így például, ha a fekete lyuk párok egymás körüli keringésének sugara gyorsulva csökken.

A gravitációs hullámok kisugárzásához nem kell az, hogy a sugár gyorsulva csökkenjen. Egy közönséges keringés során is változik a kvadrupólmomentum, és itt a harmadik derivált egyszerűen annyit jelent, hogy a képletben megjelenik a keringési frekvencia köbe. Lásd Landau 2. 110. fejezet 1. feladat, 456. oldal.

A keringési sugár csökkenése nem ok, hanem következmény.

dgy
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1727
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 821 times

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég

cron