Fekete lyuk

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: István » 2019.01.27. 12:24

SzZoli_ írta:Itt az ideje, hogy megkérjem a moderátort, fogja vissza Sanyilacit.

:lol: :lol: :lol:
Ez jó!

És azt ismered, hogy: Tévedtem, mondta a sün, mikor lemászott a drótkeféről.

Szerintem nézz utána, hogy kinek köszönheted, hogy ide írogathatsz...
István
 
Hozzászólások: 70
Csatlakozott: 2016.05.20. 04:55
Has thanked: 16 times
Been thanked: 4 times
Név: M István

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.03. 00:45

Sanyilaci írta:Amúgy is sokkal érdekesebbek a nem-vákuum eseményhorizontos megoldások.

Valamit elszámolhattál. Középen a nyomás nem lehet végtelen, mert a nyomás is görbíti a téridőt. Aztán végtelen sugarú lenne az eseményhorizont.
Arról pedig bizonyára tudnánk.
https://youtu.be/wzHzzBKO62Q?list=PLvmP ... JEA&t=9441
(Az átmérője pedig 2x végtelen. Chuck Norris nagy örömére.)
Zsolt68
 
Hozzászólások: 754
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 370 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.09. 11:55

Meggyőztél.
Kép
Mert például vákuum megoldás esetén a középpontban a sűrűség végtelen, de a horizont átmérője a tömegtől függ.
[Renderelés ... \rho = \infty], [Renderelés ... p = 0]

(Na de melyik metrika szerint?)
Zsolt68
 
Hozzászólások: 754
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 370 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.09. 21:55

Egy érdekes megoldás:
https://youtu.be/EJrgKI8aXgQ?list=PL6i60qoDQhQGaGbbg-4aSwXJvxOqO6o5e&t=1455
FLY keletkezése az elképzelhető legegyszerűbb módon.

These users thanked the author Zsolt68 for the post:
=^.^=
Rating: 11.11%
 
Zsolt68
 
Hozzászólások: 754
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 370 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.10. 11:00

FLY keletkezése az elképzelhető legegyszerűbb módon.
Az a baj ezzel, szerintem nem marad egyben.
Inside the light spehere there is flat space.
A fényhullám a saját lendületénél fogva halad egyetlen pont felé. Egyetlen réteg. Lentről nem vonzza semmi. Fentről nem nyomja semmi.
Nagy valószínűséggel a középpontban csak interferencia lesz, aztán a fényhullám az eredeti lendületével megy is tovább.
Persze ha elegendően nagy a 'fény' frekvenciája, akkor keletkezhetnek virtuális elektronok, és azok már ütközhetnek valamilyen valószínűséggel.

Vizsgáljunk meg egy gáz gömböt. Válasszunk ki egy - vagy inkább két - réteget.
A kiválasztott egyik réteget vonnaz az alatta lévő számtalan réteg.
A felső réteg pedig azért nyomja az alatta lévőt, mert az alatta lévő rétegek által vonzást szenved.
Egyetlen fényhullám front esetén semmi ilyesmi nincs. A belseje üres, középről nincs vonzás. Felette is üres a tér, fentről sem nyomják befelé.

(Próbáltam rákeresni a professzor által említett lézer kísérletre, de nem találtam semmit.)

-----

A másik dolog, hogy mekkora térfogatba lehet összesűríteni a fényt.
Minden pillanatban rengeteg fénysugár találkozik, akár itt a szobában is. Mégsem tapasztalom mikroszkopikus FLY-ak keletkezését. Vagy pedig ezek olyan kicsik, hogy azonnal el is párolognak. De ez nem valószínű, mert akkor diffúz képet látnánk a világról.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 754
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 370 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.02.10. 13:01

Jogos kérdések. Szerintem nem elméleti, hanem technikai oka van, hogy a szobádban két lámpa fénye nem kreál feketelyukakat. Kell valami minimális energiasűrűség, hogy létrejöjjön.
Ugyanezért laborban sem annyira egyszerű létrehozni egy ilyet mint ahogy felvázolta, hogy gömbbe raknak egy csomó lézert, és akkor biztosan létrejön egy. Inkább úgy lehet, hogy minél pontatlanabb a gömbalak, annál nagyobb energiájú fény kell, és fordítva, minél pontosabb a gömb és jobban időzítettek a lézerek, annál kisebb energiájú fény elég hozzá.
A szobádban gyengék a lámpák, és nem túl gömb alakban vannak elrendezve.

Nagyon cuki videó.
Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név: Fejmedve Ricsi

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.10. 13:30

=^.^= írta:Nagyon cuki videó.
Van itt egy érdekes dolog:
2MG_plus.png
2MG_plus.png (38.61 KiB) Megtekintve 1064 alkalommal.
https://youtu.be/EJrgKI8aXgQ?list=PL6i60qoDQhQGaGbbg-4aSwXJvxOqO6o5e&t=2545
extended horizon.png
extended horizon.png (10.34 KiB) Megtekintve 1064 alkalommal.
Nekem úgy tűnik, hogy 2MG távolságon túl se lehet megszökni.
penrose.png
penrose.png (28.4 KiB) Megtekintve 1064 alkalommal.
Vagy pedig a megjelölt helyen ugrik a távolság?
Zsolt68
 
Hozzászólások: 754
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 370 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.10. 13:40

=^.^= írta:Szerintem nem elméleti, hanem technikai oka van, hogy a szobádban két lámpa fénye nem kreál feketelyukakat. Kell valami minimális energiasűrűség, hogy létrejöjjön.
Az a kérdés, hogy mekkora térfogata van egy energia kvantumnak.
Terjedési irányban mondjuk a hullámhossz nagyságrendjében lehet a mérete. Na de milyen vastag egy fénysugár, azaz egy foton?

Az elektronról azt állítják egyesek, hogy pontszerű. (Habár vannak ellenérvek is ezügyben.)
Most a FLY szempontjából azt gondolhatnám, hogy véges tömeget kellően kis térfogatba beszorítva egy eseményhorizont kellene megjelenjen. És az elektron mindent be kellene szippantson, ami elég közel kerül hozzá. Még akár egy másik elektront is. Ha az elektroos töltése nem taszítaná sokkal nagyobb távolságra. De két elektront is lehet ütköztetni.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 754
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 370 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.02.10. 13:41

Zsolt68 írta:Nekem úgy tűnik, hogy 2MG távolságon túl se lehet megszökni.

Az a zöld vonal az R=2MG-nek felel meg a fénygömbön kívül.
Szerintem erről kellett hogy beszéljen korábban.
Macifej

These users thanked the author =^.^= for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 11 times
Been thanked: 9 times
Név: Fejmedve Ricsi

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: srudolf » 2019.02.10. 15:25

Zsolt
Ez a metrika úgy van szerkesztve, hogy a fény útja egyenes legyen mindenhol, hogy hasonlítson a Minkowskihoz.
A beeső fénysugár: T+X= állandó., a kimenő fénysugár T-X= állandó.
Az r>2RM távolságra álló megfigyelő világvonala az egyköpenyű hiperbola jobb oldala, a zöld vonal felett a r<2RM távolságra álló megfigyelő világvonala kétköpenyű hiperbola felső fele. A tér is az idő koordinátái kicserélődnek, ahogy a zöld vonalon áthaladnak a bezuhanó megfigyelők, de a fénynek is. A wikin van egy szugesztív animáció. A fly szingularitása a felső egyköpenyű hiperbola, a fehér lyuké az alsó (azaz r=0).
Megjegyzem, hogy Minkowskiban a jobb félnegyedben a hipebola a kőr a térben, a felső negyedben meg a hiperbola a kőr az időben.
De a K-Szekeresben mindkét hipebola kőr a térben. :D

Kép

These users thanked the author srudolf for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 363
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 59 times
Név: Csákány Tibor

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég