Fekete lyuk

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.10. 13:30

=^.^= írta:Nagyon cuki videó.
Van itt egy érdekes dolog:
2MG_plus.png
2MG_plus.png (38.61 KiB) Megtekintve 367 alkalommal.
https://youtu.be/EJrgKI8aXgQ?list=PL6i60qoDQhQGaGbbg-4aSwXJvxOqO6o5e&t=2545
extended horizon.png
extended horizon.png (10.34 KiB) Megtekintve 367 alkalommal.
Nekem úgy tűnik, hogy 2MG távolságon túl se lehet megszökni.
penrose.png
penrose.png (28.4 KiB) Megtekintve 367 alkalommal.
Vagy pedig a megjelölt helyen ugrik a távolság?
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.10. 13:40

=^.^= írta:Szerintem nem elméleti, hanem technikai oka van, hogy a szobádban két lámpa fénye nem kreál feketelyukakat. Kell valami minimális energiasűrűség, hogy létrejöjjön.
Az a kérdés, hogy mekkora térfogata van egy energia kvantumnak.
Terjedési irányban mondjuk a hullámhossz nagyságrendjében lehet a mérete. Na de milyen vastag egy fénysugár, azaz egy foton?

Az elektronról azt állítják egyesek, hogy pontszerű. (Habár vannak ellenérvek is ezügyben.)
Most a FLY szempontjából azt gondolhatnám, hogy véges tömeget kellően kis térfogatba beszorítva egy eseményhorizont kellene megjelenjen. És az elektron mindent be kellene szippantson, ami elég közel kerül hozzá. Még akár egy másik elektront is. Ha az elektroos töltése nem taszítaná sokkal nagyobb távolságra. De két elektront is lehet ütköztetni.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.02.10. 13:41

Zsolt68 írta:Nekem úgy tűnik, hogy 2MG távolságon túl se lehet megszökni.

Az a zöld vonal az R=2MG-nek felel meg a fénygömbön kívül.
Szerintem erről kellett hogy beszéljen korábban.
Macifej

These users thanked the author =^.^= for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 9 times
Been thanked: 8 times
Név: Feybear Ricsi

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: srudolf » 2019.02.10. 15:25

Zsolt
Ez a metrika úgy van szerkesztve, hogy a fény útja egyenes legyen mindenhol, hogy hasonlítson a Minkowskihoz.
A beeső fénysugár: T+X= állandó., a kimenő fénysugár T-X= állandó.
Az r>2RM távolságra álló megfigyelő világvonala az egyköpenyű hiperbola jobb oldala, a zöld vonal felett a r<2RM távolságra álló megfigyelő világvonala kétköpenyű hiperbola felső fele. A tér is az idő koordinátái kicserélődnek, ahogy a zöld vonalon áthaladnak a bezuhanó megfigyelők, de a fénynek is. A wikin van egy szugesztív animáció. A fly szingularitása a felső egyköpenyű hiperbola, a fehér lyuké az alsó (azaz r=0).
Megjegyzem, hogy Minkowskiban a jobb félnegyedben a hipebola a kőr a térben, a felső negyedben meg a hiperbola a kőr az időben.
De a K-Szekeresben mindkét hipebola kőr a térben. :D

Kép

These users thanked the author srudolf for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 361
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 57 times
Név: Csákány Tibor

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.16. 23:00

=^.^= írta:Igazából az összes pálya, nem csak a geodetikus, úgy látja, hogy ő merőlegesen és fénysebességgel metszi a horizontot, amikor ott van. Akkor is ha sugárirányban esik be, meg akkor is, amikor van valami kerületi sebessége, meg akkor is, amikor a hajtóműve be van kapcsolva, és gyorsít meg kanyarodik.
Közel fénysebességgel esik át a horizonton:
https://www.youtube.com/watch?v=EJrgKI8aXgQ&feature=youtu.be&list=PL6i60qoDQhQGaGbbg-4aSwXJvxOqO6o5e&t=4460

Talán nyilvánvaló, hogy pontosan a fénysebességre nem gyorsulhat fel.
Azt is szokták mondani - a részecskegyorsítókról -, hogy ilyen sebességeknél a sebesség már nem változik jelentősen a gyorsítás hatására, csak az energia.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: G.Á » 2019.02.17. 19:56

Azt a kérdést, hogy milyen a Schwarschild-téridőben mozgó elhanyagolható tömegű test radiális trajektóriája, egy nagyon távoli megfigyelő szemszögéből, már tárgyaltuk a fórumon. Ha a próbatest sebessége végtelen távolságban eltűnik, akkor a sebesség radiális koordinátától való függése:

[Renderelés ... v = \left(1 - \frac{r_s}{r}\right)\sqrt{\frac{r_s}{r}}c \tag{1}]
Kép

Ha ellenben nem végtelen távoli megfigyelőt tekintünk, hanem [Renderelés ... r] magasságban rögzített megfigyelőket, és mindegyikük külön-külön mérné meg, hogy az ő szempontjukból mekkora sebességgel haladt el mellettük a test, és ez alapján akarunk [math] függvényt rekonstruálni, akkor
[Renderelés ... v = \sqrt{\frac{r_s}{r}}c \tag{2}]
Kép

Az utóbbi esetben fénysebességgel jutna el a horizonthoz a test, míg az előbbinél nulla sebességgel.
Mindkét esetben a modellünk (gömbszimmetria sérülése miatt) megszűnik érvényesnek lenni, a test saját térgörbítése miatt.

Ha nem rögzített megfigyelőket, hanem geodetikusan mozgókat tekintünk, akkor megint más eredményt kapunk.
G.Á
 
Hozzászólások: 1023
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 277 times

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.02.17. 23:40

G.Á írta:Mindkét esetben a modellünk (gömbszimmetria sérülése miatt) megszűnik érvényesnek lenni, a test saját térgörbítése miatt.

Ez a modell és számolás pont ugyanúgy és ugyanannyira érvényes, mint a fizikában minden számolás.
Ha ezzel valami célt akartál elérni amikor leírtad, talán jobb lenne ha azt írnád le (?).
Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 9 times
Been thanked: 8 times
Név: Feybear Ricsi

RE: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.17. 23:55

G.Á írta:egy nagyon távoli megfigyelő szemszögéből
Milyen távolságnál megy át az egyik görbe a másikba?
Mikor mondhatjuk, hogy már elég távoli megfigyelők vagyunk?

Szépen számozod a képleteket, ahogy illik.
Habár általában csak a szövegben hivatkozott képleteket szokták számozni.

G.Á írta:mozgó elhanyagolható tömegű test radiális trajektóriája
Ezzel esetleg arra akarsz utalni, hogy a nehezebb testek gyorsabban esnek? :roll:
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Fekete lyuk

HozzászólásSzerző: api » Tegnap, 00:12

Mindkét esetben a modellünk (gömbszimmetria sérülése miatt) megszűnik érvényesnek lenni, a test saját térgörbítése miatt.

De az elején kikötötte, hogy a bezuhanó test tömege elhanyagolhatóan kicsi (a fekete lyukéhoz képest), s ekkor nem sérül a gömbszimmetria (nem lényeges a próbatest saját térgörbítése). Ekkor nem kell kéttest-problémaként tárgyalni, hanem elég a nagy test (a fekete lyuk) téridejét számolni, a kicsi pedig jó közelítéssel annak az időszerű geodetikusai szerint zuhan.

These users thanked the author api for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
api
 
Hozzászólások: 994
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 149 times
Been thanked: 255 times
Név: Albert Péter

Előző

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég