Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

RE: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.03. 08:35

Az univerzum viszont eléggé síknak tűnik. Ez nem is csoda, hiszen a csillagok között óriási űr tátong. A tér nincs kitöltve hézagmentesen anyaggal.
A mindent kitöltő sötét energia pedig eléggé híg. Ha sűrűbb lenne, már rég szétdobta volna az univerzumot.

Tévedtem, bocsánat.
Az univerzum igenis hézagmentesen ki van töltve anyaggal.
Egyrészt klasszikus mezőkkel, made by Faraday. Másrészt legalább kvantált Higgs-mezővel.
Az előbbi azonban olyan híg, hogy a térgörbítő hatása aligha mérhető ki.
És az is kérdéses, hogy a görbítő-képességet a mező vagy a forrás rovására írjuk - rovás írással.
Persze egy erős mágnes közelében talán érdemes lenne méricskélni, hogy a térerősség térbeli változásával hogyan változik a görbületi sugár. Azt nem mondom, hogy egyszerű mérés, de Haas vannak jó ötletek.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: =^.^= » 2019.02.04. 02:32

=^.^= írta:
Sanyilaci írta:De olyat, hogy egyazon időpontomból indított 2 különböző térszerű geodetikus is metsze a másik világvonalát (nem feltétlen ugyanazon pontban, tehát ugyanazon eseménynél), vagy egy geodetikus kétszer is metsze, ilyet még nem láttam.

Az előbbi már Minkowskiban is van, az utóbbi meg tippem szerint nem áll elő, egy térszerű geodetikus bármely 2 pontja térszerű, egy időszerű vonal 2 pontja meg időszerű eseménypár.

Vegyünk egy téridőt, amin van egy időeltolási szimmetria. (Azaz: néhány objektum rudakkal fix távolságra kimérve egymástól, és mindenki konstans sajátgyorsulást érez. Pl: [...], lapos téridőben egy körhintán az emberek világvonalai, [...], Schw FLY mellett egy álló űrhajóban az emberek stb)

Igaz-e, hogy léteznek Toldi-féle geodetikus térszerű irányok, azaz: ha valakiből a világvonalára merőleges geodetikusokat állítunk, akkor, ezek az összes többi világvonalat is merőlegesen fogják-e metszeni?
Igaz-e, hogy a fény (amely a téridőben egy fényszerű geodetikus) 3-pályája egy ilyen térszerű Toldi-geodetikus?

[szerkesztve]
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára =^.^= 2019.02.04. 15:54-kor.
Macifej
Avatar
=^.^=
 
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2017.04.17. 22:51
Has thanked: 9 times
Been thanked: 8 times
Név: Feybear Ricsi

RE: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.04. 08:45

=^.^= írta:ha valakiből a világvonalára merőleges geodetikusokat állítunk, akkor, ezek az összes többi világvonalat is merőlegesen fogják-e metszeni?

Ehhez meg kell adnod a merőlegesség definícióját. :roll:
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: srudolf » 2019.02.04. 08:59

Nem értem pontosan amit kérdezel, de lehet, hogy igazad van a térszerű geodétikusokkal.
Rindler koordinátázásban legyek egymás után a 2, 3, 4 számokkal jelőlt világvonalon állandó sajátgyorsulással álló megfigyelők.
A 2-3 és a 3-4 hiperbola távolsága azonos. Az ω jelőlt radiális radiális egyenesek az egyidejűségi síkok, ez a Rindler sajátidő a világvonalak mentén.
Kép
Ahogy nulla Rindler sajátidőből egyszerre elinduló gyorsuló megfigyelők haladnak a világvonalukon, metszve az egyidejűségű sikokat, a végtelenig egyforma távolságba maradnak.

Ha a Rindller téridőt átrajzoljuk Minkowkira (transzfomáció Rindle koordinátákról Minkowsira), akkor a zöld radiális egyenesek, valószinüleg geodétikusak lesznek és minden eseményben merőlegesek a minden gyorsuló világvonalra. (emlékesztető: a az állandó gyorsulásos ikerparadoxon az utazó rendszeréből ábrázolva- nem Lorentz trafó, csak síma koordináta trafó)
Kép
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 361
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 57 times
Név: Csákány Tibor

RE: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.04. 22:45

Minkowskiban ha kétszer metszi, az csak annyit jelent, hogy a megfigyelt megfigyelő gyorsul.
Lorentz_transform_of_world_line.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Lorentz_transform_of_world_line.gif
Lorentz_transform_of_world_line.gif (165.64 KiB) Megtekintve 232 alkalommal.
Ezen az animáción van olyan pillanat, hogy az x=0 kétszer is metszi a mozgó objektum világvonalát.
Persze ez nem jó példa, mert a mozgó pontsor mi magunk vagyunk. De képzeljünk el egy ezzel párhuzamosan mozgó pontsort.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: srudolf » 2019.02.05. 08:49

Nem érted azt, hogy mi a térszerű és az időszerű?
A kép egy időszerű világvonalt ábrázol.

These users thanked the author srudolf for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 361
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 57 times
Név: Csákány Tibor

RE: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.05. 10:55

srudolf írta:A kép egy időszerű világvonalt ábrázol.
Hirtelen csak ezt a képet találtam. (Oda is írtam, hogy ez nem jó példa.)

Térszerű az, aminek az idő koordinátája állandó. De azt csak úgy tudná többször metszeni, ha időben visszafordulna. Tudomásom szerint a specrel keretei között ez nem megy, még gyorsuló megfigyelők esetén sem.


Viszont az jutott eszembe: Legyen egy relativisztikus sebességű harmonikus oszcillátor. Milyen anharmonikus torzítást tapasztalunk a relativisztikus sebesség miatt?
(A protonba zárt kvarkok tudtommal relativisztikus sebességgel nyüzsögnek.)
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Sanyilaci » 2019.02.05. 13:45

=^.^= írta:
Sanyilaci írta:De olyat, hogy egyazon időpontomból indított 2 különböző térszerű geodetikus is metsze a másik világvonalát (nem feltétlen ugyanazon pontban, tehát ugyanazon eseménynél), vagy egy geodetikus kétszer is metsze, ilyet még nem láttam.

Az előbbi már Minkowskiban is van, az utóbbi meg tippem szerint nem áll elő, egy térszerű geodetikus bármely 2 pontja térszerű, egy időszerű vonal 2 pontja meg időszerű eseménypár.


Tudsz ilyet mutatni? Nem akármilyen az a 2 térszerű geodetikus, hanem mindkettő Minkowski-merőleges a négyessebességemre.
Legyünk mondjuk 2+1-ben. A pillanatnyi négyessebességemre merőleges térszerű geodetikusok halmaza egy 2 dimenziós euklideszi sík. Ezt a másik világvonala egyszer fogja átdöfni.

az utóbbi meg tippem szerint nem áll elő, egy térszerű geodetikus bármely 2 pontja térszerű, egy időszerű vonal 2 pontja meg időszerű eseménypár.

Szerinem is. Épp ezért szerintem az előbbi sem áll elő. 2+1-ben ez úgy néz ki, hogy egy 2 dimenziós síkot 2x kellene átdöfnie a másik világvonalának.

srudolf írta:Miért irata le azt, hogy :olyan messze van éppen:?
Specrelbe.
A világvonal egy eseményében egy érintő van, ahhoz csak egy merőleges hipersíkot tudok csak húzni, azok az esemény idejével egyidejű események halmaza.
Csak az egyidejű események távolságának van értelme.

Ez így van. Azért írtam, hogy "olyan messze van éppen", mert éppen most, az adott pillanatban olyan messze van. A távolság időfüggő, a másik közeledhet, távolodhat, akármit csinálhat. De egy adott pillanatban kiszerkesztem a "teret", az egyidejű pontok halmazát, és ahol azt döfi a másik világvonala, ott van éppen, az adja a térben a távolságát az adott pillanatban.

These users thanked the author Sanyilaci for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Sanyilaci
Site Admin
 
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2014.03.03. 16:01
Tartózkodási hely: Magyarország, Earth, Sol System
Has thanked: 14 times
Been thanked: 45 times
Név: Sándor László

RE: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.05. 14:45

Specrelben a távolság invariáns minden megfigyelő számára. Nem tudja kétszer átdöfni.

A kérdésem viszont görbült téridőre vonatkozott.
Lehetséges olyan eset a valóságban, hogy a távolság nem egyértelmű?
És ha van ilyen, akkor például egy elektromos töltés hogyan hat egy másik elektromos töltésre?
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Sanyilaci » 2019.02.05. 15:10

Zsolt68 írta:A kérdésem viszont görbült téridőre vonatkozott.
Lehetséges olyan eset a valóságban, hogy a távolság nem egyértelmű?

Szerintem nem lehetséges. De ebben nem vagyok 100%-ig biztos, csak 99,99%-ig.

A "teret", a térbeli távolságot ezzel a konstukcióval kell definiálni, másképp nincs értelme. A négyessebességre Minkowski merőleges térszerű geodetikusokkal.
A térszerű geodetikusok pedig mindenhol térszerűek, azt nem fogja sehol sem 2x döfni semminek a világvonala sem, mert az meg időszerű.

A specrel 2D euklideszi síkja görbült téridőben annyiban módosul, hogy maga is görbül. Nem euklideszi lesz, de térszerű, és lokálisan euklideszi.

A konnexió, a párhuzamos eltolás skalárszorzat tartó művelet. A geodetikusnak meg az a tulajdonsága, hogy az érintője érintőbe megy át az eltolással. Ez az érintő pedig Minkowski merőleges a négyessebességemre.
Következésképpen, mivel az eltolás skalárszorzat-tartó, a négyessebességemet a térszerű geodetikus mentén tolva mindig, mindenhol Minkowski-merőleges marad a geodetikusra.
Magyarán az így definiált, kiterjesztett, görbült tér valóban tér, merőleges a négyessebességemre, térszerű, meg minden. Lokálisan ráadásul euklideszi. Én nem tudom elképzelni, hogy valakinek a világvonala bármikor is 2x döfhetné ezt a térszerű hipersíkot.

These users thanked the author Sanyilaci for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Sanyilaci
Site Admin
 
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2014.03.03. 16:01
Tartózkodási hely: Magyarország, Earth, Sol System
Has thanked: 14 times
Been thanked: 45 times
Név: Sándor László

ElőzőKövetkező

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron