Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

RE: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.05. 15:20

Sanyilaci írta:a térbeli távolságot ezzel a konstukcióval kell definiálni, másképp nincs értelme.
DGy is ezt mondta, hogy nincs értelme a kérdésnek.
De akkor két elektron hogyan hat egymásra? Milyen erővel, és egyáltalán?
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Sanyilaci » 2019.02.05. 15:32

Zsolt68 írta:DGy is ezt mondta, hogy nincs értelme a kérdésnek.

Akkor nem lenne értelme a kérdésnek, ha nem lehetne értelmesen és egyértelműen térbeli távolságot definiálni.
Szerintem lehet, így, Minkowski-merőleges Toldi geodetikussal.

Ez csak abban az esetben nem adna egyértelmű térbeli távolságot, ha a világvonalam egy eseményéből 2 különböző, magamra Minkowski-merőleges térszerű geodetikus is metszené a másik világvonalát. Magyarán a görbült teremet 2x metszené másnak a világvonala. Akkor lenne 2 értelmes távolsága is, 2 értelmes iránya is, ami már így értelmetlen lenne.

Erre mondtam, hogy szerintem ilyen nincs. De teljesen nem vagyok biztos benne, mert végülis a féregjárat pont valami ilyesmit csinálna, vagy mi....
wormhole.jpeg
wormhole.jpeg (5.94 KiB) Megtekintve 412 alkalommal.


Ha az a meghajlított papírlap valakinek a tere, akkor az űrhajó időszerű vonalon utazva mintha teleportálna a térben....
De ez mégsem jó ellenpélda, mert ez a meghajlított papírlap mégsem tér, ahol az űrhajó megy az időszerű, nem pedig térszerű.

Úgyhogy, szerintem nincs ilyen, azaz lehet egyértelműen definiálni távolságot. Lehet, hogy mindenféle furcsaság fellép, pl. végtelen lesz a térbeli távolság mégis körbe meg lehet kerülni, meg mindenféle furcsaság lehetséges, de szerintem ilyen négyessebességre Minkowski merőleges térszerű geodetikus módon egyértelműen definiált a távolság 2 világvonal között. Azaz van értelme távolságról beszélni.

Kellene egy ellenpélda, hogy lássam, ha mégsem így van....
Sanyilaci
Site Admin
 
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2014.03.03. 16:01
Tartózkodási hely: Magyarország, Earth, Sol System
Has thanked: 14 times
Been thanked: 45 times
Név: Sándor László

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Sanyilaci » 2019.02.05. 15:58

Zsolt68 írta:De akkor két elektron hogyan hat egymásra? Milyen erővel, és egyáltalán?

Az, hogy 2 elektron mit csinál egymással, annak semmi köze az itt tárgyalt térbeli távolság fogalmához, annak egyértelműségéhez és egyáltalán ehhez az egészhez.

Az elektromágnesességnek négyes leírása van, nem pedig hármas. Nem játszik benne szerepet semmiféle hármastér, sem hármasvektorok meg semmi ilyesmi. Éppen ez vezetett el a specrel megalkotásához. Négyes tenzormező van.

Az elektromágnesesség leírása egy négyes tenzormezővel történik, nem kell hozzá sem tér, sem Minkowski-merőlegesség, sem Toldi-geodetikus, sem semmi ilyesmi.
Görbült téridőben is létezik elektrodinamika, ugyanúgy négyes leírással, ugyanúgy négyes elektromágneses tenzormezővel, csak sokkal macerásabb a számolás, mint Minkowskiban. De mivel négyes leírás, ezért mindenféle nézőponttól, kinek-minek a terétől, tehát mindenfajta koordinátázástól független. Természetesen. Ettől fizika. A koordinátázás az matematika.

These users thanked the author Sanyilaci for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Sanyilaci
Site Admin
 
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2014.03.03. 16:01
Tartózkodási hely: Magyarország, Earth, Sol System
Has thanked: 14 times
Been thanked: 45 times
Név: Sándor László

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Sanyilaci » 2019.02.06. 22:49

Itt tudsz erről részletesebben olvasni, bár annak idején már olvastad:
teszt/viewtopic.php?f=25&t=359

Görbült téridőben a deriválásokat kovariáns deriválásokra kell cserélni.

These users thanked the author Sanyilaci for the post:
Zsolt68
Rating: 11.11%
 
Sanyilaci
Site Admin
 
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2014.03.03. 16:01
Tartózkodási hely: Magyarország, Earth, Sol System
Has thanked: 14 times
Been thanked: 45 times
Név: Sándor László

RE: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.02.07. 09:35

Sanyilaci írta:bár annak idején már olvastad
Erős túlzás olvasásnak nevezni. Bambán bámultam a betűket egy évvel ezelőtt. Most már valamennyit értek is belőle.

Sanyilaci írta:Görbült téridőben a deriválásokat kovariáns deriválásokra kell cserélni.
Na itt elakadtam:
[math]
Hogy kerül a csizma az asztalra?
A kovariáns deriváltba bejön egy másik mennyiség. Ráadásul 90 fokkal elforgatva.

Az rendben van, hogy ez egy definíció. És azért így, mert így kijön a mértékinvariáns transzformáció.
És mégsem értem.

(Még mindig keresem azt a bizonyos mondatot Susskind előadásaiban, amiben arra utalt, hogy a négyespotenciálnak valami köze van a metrikához.)


Kiegészítés:
Ez is olyan lehet, mint Newton törvényei és az inerciarendszer. Együtt lehet definiálni őket. Összetartoznak.
Ezek szerint a töltés elválaszthatatlan a négyespotenciáltól.
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: G.Á » 2019.02.07. 22:49

Ha a kovariáns deriválással kapcsolatos kérdésed van, akkor a már leírtak értelmezésén kívül javaslom például ezt az előadást:
https://www.youtube.com/watch?v=nEaiZBbCVtI
G.Á
 
Hozzászólások: 1023
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 277 times

Előző

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég