Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: G.Á » 2019.07.16. 19:47

Kérdésem, hogy mi lesz az egyensúlyi állapot? Ha lesz.

Lehetséges hogy félreérted hogy mit jelenthet az egyensúlyi állapot.
Ez klasszikus fizikában általában statikus állapotot (állapotokat) jelent, és rendszerint megszámlálhatóan sok fázistérbeli pontra mondhatjuk hogy egyensúlyi állapot.
Példa: Egy harmonikus oszcillátor esetében az egyensúlyi állapot az, amelyhez minimális energia tartozik. Ha ehhez képest energiát adunk az oszcillátornak, akkor nyilván nem lesz egyensúlyban.

Ami az ideális vezető dobozt illeti, ha nincsenek benne források, akkor csak elektromágneses sugárzás lehet benne. A sugárzás megfelelő módusok szerinti felbontását elvileg mindig el lehet végezni, bár persze csak szimmetrikus (pl téglatest) alakú dobozok esetében egyszerű.

Az egyensúlyi helyzet itt az, hogy egyáltalán nincsen elektromos vagy mágneses mező, sem t=0 pillanatban, sem utána.
Az általad megadott kezdőfeltétellel persze a monokromatikus komponensekre való felbontásnak megfelelő oszcilláló dinamikára kerülne sor. Ez speciális esetben lehet éppen periodikus, de általában nem lesz az.

Kvantumosan kissé más a helyzet. Ekkor a legalacsonyabb energiájú állapot az ú.n. vákuumállapot, de ekkor még itt is van (viszonylag triviális) időfejlődés. Éppen azért, mert az egyensúlyi állapothoz a klasszikus tapasztalataink alapján statikusságot rendelünk, szokás azt mondani hogy kvantumosan még az üres tér is "forrong", és egyebek mellett emiatt (is) szokás "vákuumoszcillációról" beszélni.

Én személy szerint nem tartom szerencsésnek a fogalmaink ilyen típusú használatát, és a félreértések elkerülése végett azt hiszem, hogy kvantumos esetben az egyensúlyi helyzeteket az energiaminimumokhoz érdemes rendelni.

Röviden: Klasszikusan akkor lesz egyensúlyi állapot, ha [Renderelés ... B(x,y,z,t=0) = 0], és ugyanez teljesül az elektromos mezőre is. Kvantumosan az egyensúly pontos értelmezésétől függően vagy soha, vagy akkor ha alapállapotú a dobozban lévő mező.

Ha nem, akkor megpróbálnék változtatni a helyzeten egy apró lebegő fémszemcsével (a dobozon belül).

Ha a fémszemcse elég apró (és ha megfelelő tulajdonságokkal rendelkezik) akkor gyakorlatilag quantumdot-ot alkot.
Ha a doboz szintén elég kicsi, és (most nem részletezett értelemben) megfelelően méretezett, akkor a szemcse gyakorlatilag kétszintes rendszerként viselkedik. Ekkor a szemcse-mező kölcsönhatást kvantum-Rabi modell írja le.
Speciális esetben ez jól közelíthető az ú.n. Jaynes-Cummings modellel.
G.Á
 
Hozzászólások: 1083
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 294 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: Creedence » 2019.07.17. 12:49

Először is köszönöm a választ.

Ami miatt óvatosan fogalmaztam meg a problémát, hogy a dobozra nem biztos, hogy teljesül az ergodicitás feltétele. Emiatt a hullámok az idők végezetéig pattognak a falak között, újra és újra visszatérve ugyanabba a nemegyensúlyi állapotba. Ezért tenném bele a fémszemcsét, ami megszűnteti a rendszer szimmetriáit.

Szóval akkor egyensúlyi állapot a mágneses tér szétsugárzása után kialakuló állóhullámok összege?
Creedence
 
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2019.07.16. 16:28
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név: Creedence

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: G.Á » 2019.07.18. 23:50

újra és újra visszatérve ugyanabba a nemegyensúlyi állapotba

Általános esetben nem térne vissza ugyanabba az állapotba.

Szóval akkor egyensúlyi állapot a mágneses tér szétsugárzása után kialakuló állóhullámok összege?

Nem, az állóhullámok összege egyszerűen a dobozba zárt elektromágneses mező dinamikáját (és persze a kezdeti feltételeket) jellemzi. Önmagában semmi egyensúlyi nincsen benne.

Az egyensúly persze önmagában klasszikus fogalom, (ezért most nem írok a fogalom kvantumos modellekre való átviteléről) de még így is van egy olyan jelentése, amiről korábban nem írtam, és ami a hőtanban jelentős.

Tehát egyensúly jelenthet:
1) Időtől független állapotot (jelen esetben a időtől független mezőt). Ez lehet stabil vagy instabil, és szinte minden esetben energiaminimumot (vagy maximumot) rendelhetünk az állapothoz. (Az időtől függetlenség és az energia-szélsőérték persze csak klasszikus fizikában köthető össze).

Jelen esetben is erről van szó. Ennél a rendszernél energiaminimum létezik és egyértelmű:
Az üres doboz esete, tehát az ha az elektromos és mágneses mező azonosan nulla. Ez lesz az egyensúlyi állapot.

2) Statisztikus értelemben, átlagosan időtől független állapotot. Ez precízen nehezebben megfogalmazható, de szemléletes: Egy pohár vízben a molekulák nyilván nincsenek individuálisan egyensúlyban, nagy átlagban azonban mégis azt mondjuk hogy a víz nyugalomban/egyensúlyban van.

Rövidre zárva: Ebben az esetben az egyensúly a doboz hőmérsékletének megfelelő eloszlású hőmérsékleti sugárzás lenne. Ez lesz a statisztikusan egyensúlyi állapot.

Klasszikusan tehát (hacsak ki nem felejtettem valamit) ez a két (nagyon eltérő jelentésű) egyensúlyi állapot lehetséges a dobozban.

These users thanked the author G.Á for the post:
rasta27
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1083
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 294 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: rasta27 » 2019.07.29. 01:28

Áramlástani kérdés merült fel bennem egy a Mariana-árokról készült dokufilm kapcsán!

Elméletileg lehetséges, hogy az áramlatokban eltérő nyomásértékek uralkodjanak, mint azokon kívüli közegekben?

Az igenlő válaszból pedig helyesen gondolom, hogy a mélytengeri kutató hajókat elegendő lenne csupán az aktuális áramlatokban levő értékekhez kalibrálni, nem pedig a víztömeg+légtömeg hidrosztatikai nyomásához?
Avatar
rasta27
 
Hozzászólások: 471
Csatlakozott: 2015.02.24. 18:37
Tartózkodási hely: Kalocsa
Has thanked: 143 times
Been thanked: 26 times
Név: Kiss Dávid

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: KovPityu » 2019.07.29. 05:37

rasta27 írta:Áramlástani kérdés merült fel bennem egy a Mariana-árokról készült dokufilm kapcsán!

Elméletileg lehetséges, hogy az áramlatokban eltérő nyomásértékek uralkodjanak, mint azokon kívüli közegekben?

Az igenlő válaszból pedig helyesen gondolom, hogy a mélytengeri kutató hajókat elegendő lenne csupán az aktuális áramlatokban levő értékekhez kalibrálni, nem pedig a víztömeg+légtömeg hidrosztatikai nyomásához?



Úgy gondolom elég kockázatos lenne egy dinamikusan változó alacsonyabb értékre méretezni.
KovPityu
 
Hozzászólások: 193
Csatlakozott: 2014.09.20. 06:52
Has thanked: 68 times
Been thanked: 14 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: rasta27 » 2019.08.10. 12:21

karit írta:A sötét anyag öregebb lehet mint az ősrobbanás?
Ha az Univerzum színpada már egy előre berendezett kulissza lett volna az Ősrobbanás pillanatában (ide értve az előző előadásból hátra hagyott díszleteket és kólás poharakat is), az hogyan érintené az olyan alapvetéseket, hogy a tér és az idő is abban a pillanatban keletkezett? Boríthat-e bármit ez az új tanulmány, amire eddig szentírásként tekintett a fizika? Vagy nem eszik olyan forrón...[/i]


E feltételezés fényében Brian Green sajtjában levő folyton keletkező buborék univerzumok fizikája nem eltérő, hanem pontosan olyan lenne mint a miénk?
Tehát minden BigBang-et megelőzően adott a sötét anyag s rá kondenzálódik a barionos anyag?
Vagyis a multiverzumban mindenhol azonosak lennének a paraméterek a sötét anyag miatt?
Avatar
rasta27
 
Hozzászólások: 471
Csatlakozott: 2015.02.24. 18:37
Tartózkodási hely: Kalocsa
Has thanked: 143 times
Been thanked: 26 times
Név: Kiss Dávid

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: simonsamu » 2019.08.28. 01:18

A Nap létrejöttében mennyi szerepet játszhatott a sötét aanyag?
simonsamu
 
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2019.05.19. 11:34
Has thanked: 3 times
Been thanked: 0 time
Név: Simon Sámuel

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: G.Á » 2019.08.30. 18:23

Pillanatnyilag nem tudhatjuk, de a legvalószínűbb az, hogy a sötét anyag elsősorban a nagy méretskálákon kialakuló struktúrák létrejöttében játszhatott valamilyen szerepet.

These users thanked the author G.Á for the post:
simonsamu
Rating: 11.11%
 
G.Á
 
Hozzászólások: 1083
Csatlakozott: 2016.12.25. 15:27
Has thanked: 57 times
Been thanked: 294 times

Re: Egy laikus kérdés ami,foglalkoztat

HozzászólásSzerző: simonsamu » 2019.08.31. 03:26

Nemrég hallottam egy műsorban, h a gx-okat forró, ritka, de Rtg sugárzást kibocsájtó gáz veszi körül, és a gx halmazokat is, csak még forróbb. Mi fűti ezeket a gázokat annyira, hogy röntgenben is "világítanak"?
simonsamu
 
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2019.05.19. 11:34
Has thanked: 3 times
Been thanked: 0 time
Név: Simon Sámuel

Előző

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég

cron