Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

HozzászólásSzerző: api » 2018.03.06. 17:06

Hawking úgy képzeli el az idő határ nélküli kezdetét, hogy az infláció idején érvényes de Sitter téridőt a "nyakánál" kettévágja, s egy négydimenziós gömbszerű Euklideszi metrika felét illeszti oda a de Sitter hiperboloid másik fele helyett. Az erről szóló előadásai pdf-ben elérhetők:
http://www.crowhealingnetwork.net/pdf/Stephen%20Hawking%20-%20The%20Nature%20Of%20Space%20And%20Time.pdf
Magyarul sajnos csak papíron olvashatók:
Akkord kiadó Budapest 1999: "A tér és az idő természete" címmel.
Bár maga az elgondolás igen szemléletes, de én számos részletet nem tudok követni az előadásokban. Abban a reményben töltöm fel ide mégis a magyar változatot, hogy Dávid Gyula segít majd megvilágítani ennek az egész "szabásvarrásnak" a létjogosultságát.
A három előadásból ebben az elsőben még csak a szingularitások klasszikus elméletéről lesz szó.
A másodikban a fekete lyukak kvantumos tulajdonságairól.
A harmadikban jut el a kozmológiához, magához a határ nélküli kezdethez.
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg (133.05 KiB) Megtekintve 1952 alkalommal.

Untitled-2.jpg
Untitled-2.jpg (219.89 KiB) Megtekintve 1952 alkalommal.

Untitled-3.jpg
Untitled-3.jpg (242.3 KiB) Megtekintve 1952 alkalommal.

Untitled-4.jpg
Untitled-4.jpg (223.79 KiB) Megtekintve 1952 alkalommal.

Untitled-5.jpg
Untitled-5.jpg (231.51 KiB) Megtekintve 1952 alkalommal.
api
 
Hozzászólások: 994
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 149 times
Been thanked: 255 times
Név: Albert Péter

Re: Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

HozzászólásSzerző: api » 2018.03.06. 17:10

Untitled-6.jpg
Untitled-6.jpg (231.53 KiB) Megtekintve 1953 alkalommal.
Untitled-7.jpg
Untitled-7.jpg (238.97 KiB) Megtekintve 1953 alkalommal.
Untitled-8.jpg
Untitled-8.jpg (242.94 KiB) Megtekintve 1953 alkalommal.
Untitled-9.jpg
Untitled-9.jpg (235.11 KiB) Megtekintve 1953 alkalommal.
Untitled-10.jpg
Untitled-10.jpg (201.61 KiB) Megtekintve 1953 alkalommal.
api
 
Hozzászólások: 994
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 149 times
Been thanked: 255 times
Név: Albert Péter

Re: Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

HozzászólásSzerző: api » 2018.03.06. 17:13

Untitled-11.jpg
Untitled-11.jpg (194.63 KiB) Megtekintve 1956 alkalommal.
Untitled-12.jpg
Untitled-12.jpg (227.36 KiB) Megtekintve 1956 alkalommal.
Untitled-13.jpg
Untitled-13.jpg (235.24 KiB) Megtekintve 1956 alkalommal.
Untitled-14.jpg
Untitled-14.jpg (204.21 KiB) Megtekintve 1956 alkalommal.
Untitled-15.jpg
Untitled-15.jpg (229.56 KiB) Megtekintve 1956 alkalommal.
api
 
Hozzászólások: 994
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 149 times
Been thanked: 255 times
Név: Albert Péter

Re: Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

HozzászólásSzerző: api » 2018.03.06. 17:14

Untitled-16.jpg
Untitled-16.jpg (136.81 KiB) Megtekintve 1956 alkalommal.
api
 
Hozzászólások: 994
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 149 times
Been thanked: 255 times
Név: Albert Péter

Re: Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

HozzászólásSzerző: dgy » 2018.03.10. 21:37

Nekem nagyon nem tetszik ez a határ nélküli elmélet. Ez persze szubjektív vélemény, nincs tudományos relevanciája. De azért leírom, miért nem tetszik.

Azt hiszem, ugyanazért, amiért te feltetted a kérdést.

Nagyon örülnék egy ilyen jellegű "megoldásnak" - nem kellene vacakolni a szingularitással, meg hogy mi volt "előtte" stb. De szerintem Hawking modellje nem oldja meg a kérdést, csak egy mesterségesen odarakott szőnyeg alá söpri.

A modell általam látott leírásaiban sehol sem látom annak dinamikai indoklását, miért is kellene a két különböző jellegű téridőt összevarrni, hogy a szingularitás nélküli modell jöjjön ki. Matematikailag ez kétségtelenül megengedett lépés, de nem elegáns. Ezen az alapon olyan patchworköt készíthetünk a téridőkből, amilyeneket akarunk.

Ha lenne valami dinamikai magyarázat, modell arra, hogy pl túl nagy görbületnél meg kell változnia a téridő szignatúrájának, mert... (itt jönne a dinamikai modell, indoklás), akkor lehetne érteni, esetleg számolni is, hogy miért pont ott és miért pont épp olyan téridőket kell összevarrni. Avagy belső szempontból: érteni lehetne, hogy miféle okok hatására kezd a térszerű téridő téridőszerű téridővé alakulni. Egyelőre a válasz az, hogy "csak" - avagy "mert így jól ki tudom dumálni a szingularitást".

Azt hiszem, neked is ez volt a bajod a modellel.

Lehet, hogy ebben az irányban van a továbbfejlődés útja (bár nem hiszem). Ehhez azonban ennél a "csak"-nál nyomósabb érveket kell felsorakoztatni.

dgy

These users thanked the author dgy for the post:
api
Rating: 11.11%
 
Avatar
dgy
 
Hozzászólások: 1737
Csatlakozott: 2014.03.12. 21:40
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 111 times
Been thanked: 829 times

Re: Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2018.03.10. 22:00

dgy írta:A modell általam látott leírásaiban sehol sem látom annak dinamikai indoklását, miért is kellene a két különböző jellegű téridőt összevarrni, hogy a szingularitás nélküli modell jöjjön ki. Matematikailag ez kétségtelenül megengedett lépés, de nem elegáns. Ezen az alapon olyan patchworköt készíthetünk a téridőkből, amilyeneket akarunk.

Ha lenne valami dinamikai magyarázat, modell arra, hogy pl túl nagy görbületnél meg kell változnia a téridő szignatúrájának, mert... (itt jönne a dinamikai modell, indoklás), akkor lehetne érteni, esetleg számolni is, hogy miért pont ott és miért pont épp olyan téridőket kell összevarrni. Avagy belső szempontból: érteni lehetne, hogy miféle okok hatására kezd a térszerű téridő téridőszerű téridővé alakulni. Egyelőre a válasz az, hogy "csak" - avagy "mert így jól ki tudom dumálni a szingularitást".
Esetleg van olyan hely, ahol nem kell összevarrni, mert eleve ez a két téridő találkozik?
Zsolt68
 
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 362 times
Been thanked: 14 times
Név: Zsolt68

Re: Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

HozzászólásSzerző: api » 2018.03.11. 03:17

A modell általam látott leírásaiban sehol sem látom annak dinamikai indoklását

Mivel Hawking érvelése több ponton is túllép az én ismereteim körén, feltételeztem, hogy csak emiatt nem látom ezt a dinamikai indoklást. Szerettem volna megérteni, hogy milyen energiaimpulzus tenzor adhatna ki egy ilyen összevarrt téridőt. Hogy az a tenzor valami egységesebb képződmény-e, vagy az is csak egy öszvér konstrukció. Másrészt meg azzal próbáltam magamnak megindokolni a kétféle téridő ilyen összeillesztését, hogy ha a skalárgörbület reciprokát tekintjük, akkor természetes, hogy az a nullán keresztül átmegy negatívból pozitívba.
api
 
Hozzászólások: 994
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 149 times
Been thanked: 255 times
Név: Albert Péter

Re: Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

HozzászólásSzerző: api » 2018.03.12. 14:27

Untitled-17.jpg
Untitled-17.jpg (153.98 KiB) Megtekintve 1810 alkalommal.
Untitled-18.jpg
Untitled-18.jpg (236.8 KiB) Megtekintve 1810 alkalommal.
Untitled-19.jpg
Untitled-19.jpg (244.14 KiB) Megtekintve 1810 alkalommal.
Untitled-20.jpg
Untitled-20.jpg (239.55 KiB) Megtekintve 1810 alkalommal.
Untitled-21.jpg
Untitled-21.jpg (238.99 KiB) Megtekintve 1810 alkalommal.
api
 
Hozzászólások: 994
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 149 times
Been thanked: 255 times
Név: Albert Péter

Re: Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

HozzászólásSzerző: api » 2018.03.12. 14:31

Untitled-22.jpg
Untitled-22.jpg (232.17 KiB) Megtekintve 1811 alkalommal.
Untitled-23.jpg
Untitled-23.jpg (172.5 KiB) Megtekintve 1811 alkalommal.
Untitled-24.jpg
Untitled-24.jpg (243.31 KiB) Megtekintve 1811 alkalommal.
Untitled-25.jpg
Untitled-25.jpg (229.07 KiB) Megtekintve 1811 alkalommal.
Untitled-26.jpg
Untitled-26.jpg (228.8 KiB) Megtekintve 1811 alkalommal.
api
 
Hozzászólások: 994
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 149 times
Been thanked: 255 times
Név: Albert Péter

Re: Az Univerzum határ nélküli kezdete Hawking szerint

HozzászólásSzerző: api » 2018.03.12. 14:34

Untitled-27.jpg
Untitled-27.jpg (236.58 KiB) Megtekintve 1816 alkalommal.
Untitled-28.jpg
Untitled-28.jpg (226.96 KiB) Megtekintve 1816 alkalommal.
Untitled-29.jpg
Untitled-29.jpg (243.29 KiB) Megtekintve 1816 alkalommal.
Untitled-30.jpg
Untitled-30.jpg (234.13 KiB) Megtekintve 1816 alkalommal.
Untitled-31.jpg
Untitled-31.jpg (224.47 KiB) Megtekintve 1816 alkalommal.
api
 
Hozzászólások: 994
Csatlakozott: 2014.12.16. 18:05
Has thanked: 149 times
Been thanked: 255 times
Név: Albert Péter

Következő

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég