Hullám? Nem hullám?

A fórum törzse, az érdeklődök kérdéseinek színhelye.

Hullám? Nem hullám?

HozzászólásSzerző: Nata » 2019.05.26. 18:51

Sziasztok!
Érdekelne a véleményetek a következőkkel kapcsolatban. Ha valaki építene egy egyszerű kis szerkezetet, ami állna egy tűből, egy mágnestekercsből és egy rugóból. Amint a mágnest bekapcsoljuk, az kitolja a tűt, kikapcsolás után pedig a rugó visszahúzza. Erre rátenni egy független tápegységet és egy órát, amivel a működését időzíteni lehetne, mondjuk úgy, hogy 13:00:00 másodperckor kapcsoljon be. Ezután készíteni még egy szerkezetet, azt beállítani 13:00:01 másodpercre. Majd még egyet, azt 13:00:02 másodpercre állítani és így tovább mondjuk pár száz darabig. Ezek az egységek egymás mellé helyezve, sorban egymás után tolnák ki a tűiket, ahogy az időzítőik bekapcsolnak. Mivel az egységek között semmiféle kapcsolat nincs, sem energia, sem információ átadás nem történik, hullámnak biztosan nem lehet nevezni a működésüket. Az a kérdésem, tekinthető-e ez rendszernek, esetleg van-e rá megfelelő megnevezés?
Nata
 
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2019.05.26. 11:23
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név: Nagy Attila

Re: Hullám? Nem hullám?

HozzászólásSzerző: KovPityu » 2019.05.28. 05:34

KovPityu
 
Hozzászólások: 192
Csatlakozott: 2014.09.20. 06:52
Has thanked: 68 times
Been thanked: 14 times

Re: Hullám? Nem hullám?

HozzászólásSzerző: srudolf » 2019.05.28. 13:12

A tűk nem tèrnek vissza a kezdeti állapotukba. Nincs periodus és hullámszám.
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 370
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 60 times
Név: Csákány Tibor

Re: Hullám? Nem hullám?

HozzászólásSzerző: KovPityu » 2019.05.30. 06:02

És mi történik ha az egyik tű elromlik? ;)
KovPityu
 
Hozzászólások: 192
Csatlakozott: 2014.09.20. 06:52
Has thanked: 68 times
Been thanked: 14 times

RE: Hullám? Nem hullám?

HozzászólásSzerző: Zsolt68 » 2019.05.30. 07:50

srudolf írta:A tűk nem tèrnek vissza a kezdeti állapotukba. Nincs periodus és hullámszám.

Nem ez a legnagyobb baj vele.
Rakhatsz egymás mellé ketyegő zsebórákat. Vagy különböző időpontra beállított ébresztőótákat.
A probléma az, hogy az így előállíott oszcilláció a tér lokális helyein történik. Két oszcillátor között joghézag van.

Vizsgáljuk meg a hangot, amit hullámnak gondolunk. A légnyomás ingadozásának terjedése. Mikroszkopikus viszonylatban azonban a gáz molekulái látszólag rendezetlenül rohangálnak, ütköznek. A légnyomás az ütközések gyakoriságából adódik. Valójában a hang sem folytonos hullám.
És mi a helyzet a fénnyel?
Zsolt68
 
Hozzászólások: 757
Csatlakozott: 2017.05.21. 20:50
Tartózkodási hely: Budapest
Has thanked: 371 times
Been thanked: 16 times
Név: Zsolt68

Re: Hullám? Nem hullám?

HozzászólásSzerző: Nata » 2019.05.30. 15:19

Folytatom tovább. Be lehet-e állítani az egységek órát úgy, hogy a két egymás melletti szerkezet kapcsolása között kevesebb idő teljen el, mint ami a fénynek kell a köztük lévő távolság megtételéhez?
Nata
 
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2019.05.26. 11:23
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Név: Nagy Attila

Re: Hullám? Nem hullám?

HozzászólásSzerző: srudolf » 2019.05.30. 17:23

Nem lehet.
Az idő koordinátája úgy van megválasztva a speciális relativitás elméletében, hogy az egységének az árnya a tér koordinátáihoz képest pont 1.
Kicsit meredek, de ez pontosan azt jelenti, hogy az idő fénysebességgel halad. A négyes sebességének a térszerű komponensei nullák, az időszerű komponens meg pont a fénysebesség, azaz a négysevektornak a hossza [Renderelés ... dx/dt=1].
Fényszerű eseményekből képezett világvonalon lehetetlen távolságot mérni, mert bármilyen fényszerű geodetikuson mérve a szakassz hossza nulla.
Hiszen a hossz négyzete dτ2= dt2-dx2=0.
Max. azt tudod megcsinálni, hogy szinkronizálod az óráidat a fénysebességre. Csak annyit teszel, hogy a mágneseket elviszed egy fény másodpercre távolságra egymástól és az órákat beállitod, egy másodperc késésre. Ha nagyon ügyes vagy és be tudod állitani az óráidat egy fény egybilliomodmásodperc késéssel, akkor sokkal közelebb fogod tudni szerelni egymáshoz képest az mágneseket, így nem kell naaagyon sokat gyalogolj.
De akkor az egyidejüségi megállapodás szerint, az eseményeid egyidejüek lesznek (a pillantok, amikor a tűk kibújnak a mágnesekből), és ha megállsz a végtelelen hosszú tűk sorozata mellett, nem látsz hullámzást, csak azt hogy, minden tű kibújt a mágnesből, avagy még nem. :D :D :D :D :D
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 370
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 60 times
Név: Csákány Tibor

Re: Hullám? Nem hullám?

HozzászólásSzerző: karit » 2019.06.02. 11:44

Be lehet-e állítani az egységek órát úgy, hogy a két egymás melletti szerkezet kapcsolása között kevesebb idő teljen el, mint ami a fénynek kell a köztük lévő távolság megtételéhez?
Nem lehet.

Több kérdésem lenne ehhez, mint egy óvodásnak. (A fényre sötétedőnek.)
Ez hasonló, mint a stadionban a nézők hullámzása: az se valódi hullám, mert az ülések között "joghézag" van? Vagyis nem csak a valódi hullám nem terjedhet fénynél gyorsabban, de a nem valódi sem?

Az LHC protonokat gyorsító egymás utáni mágneseit sem lehet a fénysebességnél gyorsabb ütemben ki-be kapcsolgatni? Vagy lehetne, csak a gyorsított proton lemaradna és/vagy kifelé sodródna? És az Ideális Tárgyak Boltjában kapható végtelen erősségű vibránium mágnesekkel c fölé gyorsítható lenne?
A fél fénysebesség fölé gyorsított, egymással szemben haladó protonok egymáshoz képest a fénysebességnél nagyobb sebességgel ütköznek össze?

A fenti mágneseket most ne óra oldja ki, hanem egy fototranzisztoros kallantyú. Ha egy 2 fénymásodperc átmérőjű planetáriumot körbe raknánk nagyon sok ilyen kütyüvel, majd középről egy erős lézerpointerrel körbe suhintanánk rajtuk 2 másodperc alatt, mit látnánk a mágnesek "Pi*c sebességű stadionhullámzásából"? És a vászon mellett ülő néző? És mit látna a hullámzásból akkor, ha lézer helyett fölkapcsolnánk a kupolavilágítást?
karit
 
Hozzászólások: 49
Csatlakozott: 2014.03.15. 17:45
Has thanked: 150 times
Been thanked: 2 times

Re: Hullám? Nem hullám?

HozzászólásSzerző: simonsamu » 2019.06.02. 12:43

A fél fénysebesség fölé gyorsított, egymással szemben haladó protonok egymáshoz képest a fénysebességnél nagyobb sebességgel ütköznek össze?

Nyilván nem. Valahova elrejtve ezen a fórumon is megtalálható, hogy a c közeli sebességek összeadása milyen képlettel történik. A képletet nem jegyeztem meg, de az eredmény mindig <c.
simonsamu
 
Hozzászólások: 12
Csatlakozott: 2019.05.19. 11:34
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Név: Simon Sámuel

Re: Hullám? Nem hullám?

HozzászólásSzerző: srudolf » 2019.06.02. 21:03

A téridő minkowski féle pszeudó hiperbolikus, a szögmérés hiperbolikus.
[Renderelés ... \chi= artanh(v / c)]

[Renderelés ... \chi] neve a relativitáselméletbe a rapiditás, ez a sebesség paramétere.
Kép
pic uploader
Az ábra az [Renderelés ... artanh] függvény grafikus ábrázolása.

Abban az esetben amikor [Renderelés ... v=c], mennyi az arkusz tangenshiperbolikus függvény értéke?


A fénysebesség rapidtása végtelen. Halad egy proton a LHC-ben a fénysebesség 99.999%-val és hozzá képest is a fény végtelen sebességgel halad.
Keressetek rá a rapiditásra a fórumba.
Dávid Gyula előadásainak a videófelvételei megvannak a netten, de vannak fóliák is az előadásairól- azokat 15 perc alatt át lehet nézni.
A régebbiek között van pár, amiben az egész specrelt nagyon érthetően megmagyarázza. Csak azt kell megérteni, hogy mit jelent a Minkowski féle merőlegesség, a többi kb. 10-ik osztályos matek.
Kép

Ez megmutatja a kör és a hiperbola kapcsolatát.
Ez egy animációs gif. Ha nem működik, https://hu.wikipedia.org/wiki/Hiperbolikus_f%C3%BCggv%C3%A9nyek
meg lehet nézni.
Avatar
srudolf
 
Hozzászólások: 370
Csatlakozott: 2014.05.23. 21:07
Tartózkodási hely: Sepsiszentgyörgy, Románia
Has thanked: 102 times
Been thanked: 60 times
Név: Csákány Tibor

Következő

Vissza: Elméleti fizikai kérdések, problémák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég

cron